Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
IlonaAnatolevnaÓ÷àñòíèê  Àìóðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 61 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2020 17:25 Shtopor
Íåìíîãî ñòðàííî, âåäü â 1909 è 1911 ó íåãî æåíà áûëà è äåòè, è äî 1915 îíè íå óìèðàëè | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2020 17:30 IlonaAnatolevna íàïèñàë: [q] Íåìíîãî ñòðàííî, âåäü â 1909 è 1911 ó íåãî æåíà áûëà è äåòè, è äî 1915 îíè íå óìèðàëè[/q]
Ìîãëà áûòü îøèáêà â ñïèñêàõ ïîòåðü 1915 ãîäà. Ïèñàëè ñ ÷üèõ-òî ñëîâ èëè ïî ïðî÷èì äîêóìåíòàì, ò.ê. îí ïðîïàë áåç âåñòè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2020 17:52 IlonaAnatolevna
Èçóé÷àéòå äðóãèå èñòî÷íèêè:
Ñåëüõîçïåðåïèñü 1917 ãîäà.
Ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè - èùèòå ñàìóþ ðàííþþ èç èìåþùèõñÿ.
Ñïèñêè èçáèðàòåëåé â Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå.
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Nana Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1084 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6117 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2020 17:49 Ïðèâåòñòâóþ âñåõ ôîðóì÷àí! Ñîáñòâåííî, êàê è îæèäàëîñü, íà âîïðîñ: Nana íàïèñàë: [q] Åñòü ëè âåðîÿòíîñòü, ÷òî, âîçìîæíî, â ÓÔÑÁ ïî Èðêóòñêîé îáëàñòè ÷òî-òî ìîæåò áûòü? Ïî÷åìó èìåííî îí - â ïîèñêå èíôîðìàöèè ïðî÷èòàëà ñòàòüþ, ÷òî â íà÷àëå 1920 ãîäà Îïåðàòèâíûé îòäåë â Èðêóòñêå âåë ðàçðàáîòêó Áåëûõ Îôèöåðîâ, âûñîêîïîñòàâëåííûõ è çàíèìàâøèõ âûñîêèå ÷èíû(Àëåêñàíäð Êàëëèíèêîâè÷ áûë Íà÷àëüíèêîì Àðòèëëåðèè Èðêóòñêîãî Âîåííîãî îêðóãà). [/q]
Ïðèøåë îòâåò, ÷òî íå ðàñïîëàãàþò èíôîðìàöèåé... Îñòàåòñÿ îäíà íàäåæäà íà ÐÃÂÀ, îò êîòîðîãî ñ èþíÿ ìåñÿöà íà 3 çàïðîñà íè ñëóõó, íè äóõó  ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Ñàéò Àíäæåÿ Áàéåðà, îá èñòîðèè ðîäà Ìîæàé(Ìîæàéñêèõ)-Ìîæàðîâñêèõ.
Ïîìíèòü-çíà÷èò çíàòü.... | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2020 18:14 Nana íàïèñàë: [q] Îñòàåòñÿ îäíà íàäåæäà íà ÐÃÂÀ, îò êîòîðîãî ñ èþíÿ ìåñÿöà íà 3 çàïðîñà íè ñëóõó, íè äóõó[/q]
Ïîçâîíèòå â àðõèâ, óçíàéòå, ïîëó÷èëè ëè îíè Âàø çàïðîñ, ìîæåò áûòü äàäóò òåëåôîí èñïîëíèòåëÿ, òîãäà ìîæíî áóäåò óæå êîíêðåòíî óçíàâàòü ïî ñðîêàì... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
NanaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1084 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6117 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2020 19:02 Ëþá÷èíîâàÄîáðîãî äíÿ, Îëüãà! Ñïàñèáî Âàì çà âíèìàíèå ê ìîåìó ñîîáùåíèþ  Ñðàçó ïîñëå ïîäà÷è ïðèøëî ïèñüìî, ÷òî ïîëó÷åíî è îòïðàâëåíî íà ðàññìîòðåíèå(íå óâåäîìëåíèå àâòîìàòè÷åñêîå, à èìåííî ÷åëîâåê íàïèñàë, ÿ åìó ïîçäíåå ïèñàëà, íî áåç îñîáûõ ðåçóëüòàòîâ). Íà ýòîé íåäåëå ñíîâà íàïèñàëà â Àðõèâ ñ ïðîñüáîé ïðîÿñíèòü, íà êàêîì ýòàïå íàõîäÿòñÿ âñå çàïðîñû. Ïîêà òèøèíà. Ñêëîííà óæå çâîíèòü, äà, åñëè íå ïðîÿâÿòñÿ íà ýòîé íåäåëå. ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Ñàéò Àíäæåÿ Áàéåðà, îá èñòîðèè ðîäà Ìîæàé(Ìîæàéñêèõ)-Ìîæàðîâñêèõ.
Ïîìíèòü-çíà÷èò çíàòü.... | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2020 19:42 Nana
ß ïðè îáùåíèè ñ ÐÃÂÈÀ îäíàæäû ïèñàëà íà å-ìåéë ðóêîâîäñòâó àðõèâà, ïîòîìó ÷òî òåëåôîííûå ðàçãîâîðû ñ èñïîëíèòåëåì íå ïîìîãàëè... Ïîñëå ýòîãî î÷åíü áûñòðî âñå ïðèñëàëè..
Ìîæåò è â ýòîì àðõèâå èõ "øåâåëèòü" íàäî? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
NanaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1084 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6117 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2020 20:03 Ëþá÷èíîâàÎëüãà, äåéñòâèòåëüíî, åñëè ðó÷íîå óïðàâëåíèå, íàäî ïîïðîáîâàòü è â ÐÃÂÀ òîãäà àíàëîãè÷íî "ðàñøåâåëèòü"...  ñîñåäíåé âåòêå, ïðàâäà, ôîðóì÷àíêà ïîäåëèëàñü, ÷òî íè çâîíêè, íè æàëîáû îñîáî íå ïîìîãëè. Ñêðåïÿ ñåðäöå, ñ÷åò ïðèñëàëè ÷åðåç êàêîå-òî n-å âðåìÿ ïîñëå çàïðîñà... Òóãî âñå  Íà ÐÃÂÈÀ, ê ñëîâó ñêàçàòü, íå íàðàäóþñü  òüôó-òüôó, ÷òîáû íå ñãëàçèòü) ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Ñàéò Àíäæåÿ Áàéåðà, îá èñòîðèè ðîäà Ìîæàé(Ìîæàéñêèõ)-Ìîæàðîâñêèõ.
Ïîìíèòü-çíà÷èò çíàòü.... | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2020 16:32 12 íîÿáðÿ 2020 16:38 Áûë ó ìåíÿ òàêîé ïðåäîê (ïðÿìîé) - Âàñèëèé, ñûí Èãíàòèÿ Íèêèòèíà, êðåïîñòíîé êðåñòüÿíèí, ïî äîêóìåíòàì áåñôàìèëüíûé, êîòîðîãî â 1827 ãîäó çàáðàëè â ðåêðóòû. ßñíî, ÷òî â àðìèè åìó ôàìèëèþ ïðèñâîèëè. Íî âîò êàêóþ? Ñûí åãî, ðîæäåííûé åùå â êðåñòüÿíñòâå, òîæå áåñôàìèëüíûé. À âîò ó åãî ìëàäøåãî ñûíà (âíóêà Âàñèëèÿ), ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà ïåðåáðàâøåãîñÿ íà Óðàë, ôàìèëèÿ óæå Âàñèëüåâ, îò èìåíè äåäà. Ñòàðøàÿ äî÷ü (âíó÷êà Âàñèëèÿ) âåðîÿòíî òîæå â äåâè÷åñòâå áûëà Âàñèëüåâà. ( çàìóæåñòâå ñòàëà Ñìèðíîâà, òàê ÷òî õðåí ðåäüêè íå ñëàùå...) Íî âîò õîòåëîñü áû óçíàòü ôàìèëèþ ðÿäîâîãî Âàñèëèÿ Èãíàòüåâà! À ìíå åùå è èìÿ æåíû Âàñèëèÿ Èãíàòüåâà íå èçâåñòíî Ìåòðèê î áðàêå íåò - ñãîðåëè, â ðåâèçèè å¸ êàê ñîëäàòñêîé æåíû òîæå íåò, à â òîé ðåâèçèè, ãäå Âàñèëèé åùå ðåáåíîê, îí íå æåíàò ïî ìàëîëåòñòâó... Äåëî â òîì, ÷òî äàæå åñëè îí îòñëóæèë ïîëîæåííûå 25 ëåò è âåðíóëñÿ â ðîäíóþ äåðåâíþ â íà÷àëå 50-õ ãîäîâ, òî â ðåâèçèè îòñòàâíîãî âîåííîãî íå áóäåò, à ìåòðèêè ñãîðåëè (ìíîãîñòðàäàëüíûé Êîñòðîìñêîé àðõèâ) Äàæå åñëè â àðõèâå è óöåëåëè êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî âçÿòûì â ðåêðóòû â êîíöå 20-õ ãîäîâ 19 âåêà, òî ñêîðåå âñåãî îí òàì òîæå áóäåò áåç ôàìèëèè. Äóìàþ, ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü óæå âî âðåìÿ åãî ïðèáûòèÿ ê ìåñòó ñëóæáû. Ïî òåì äàííûì, ÷òî ìíå ïðèñëàë Ìàêñèì Îëåíåâ, èç Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè ìîåãî ðåêðóòà â 1827 ãîäó ìîãëè îòïðàâèòü ñëóæèòü â Ëåéá-Ãâàðäèè ïåõîòíûå ïîëêè ñ âûñûëêîé â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã (à òàì óæ êóäà íàçíà÷àò), ëèáî âî 2-óþ ñâîäíóþ ïèîíåðíóþ áðèãàäó ñ âûñûëêîé â Áîáðóéñê (à òàì óæ êóäà ðàñïðåäåëÿò), ëèáî â Áàëòèéñêèé ôëîò (â Êðîíøòàäò è äàëåå êóäà íàçíà÷àò) Èñêàòü áåñôàìèëüíîãî (âåðíåå ñ ïðèñâîåííîé íåèçâåñòíîé ôàìèëèåé) Âàñèëèÿ Èãíàòüåâà ïðè òàêîì ðàñêëàäå - äåëî íåáëàãîäàðíîå... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2020 16:36 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Èñêàòü áåñôàìèëüíîãî Âàñèëèÿ Èãíàòüåâà ïðè òàêîì ðàñêëàäå - äåëî íåáëàãîäàðíîå[/q]
Íó è ÷åãî òîãäà óïàðûâàòüñÿ ? Åñëè áû äåëî áûëî íåñëîæíîå, òîãäà áû ñòîèëî ïîèñêàòü. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÷òî ýòà ôàìèëèÿ äàñò ? Íè÷åãî | | |
|
