Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2563
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1347
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2555 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9770 | Наверх ##
25 сентября 2020 23:06 25 сентября 2020 23:22 1. Не отвечу. Думаю, что совпадение ФИО крайне малореально, но всё бывает... xamxam написал: [q] Значит, не факт, что все остальные указанные - близкие родственники или вообще родственники?[/q]
2. Ну нет, они все родственники. Поскольку причислены к одному и тому же дворянскому роду. Для однофамильцев это совершенно невозможно, они фигурировали бы рядом, в составе другого рода, хотя и под той же фамилией. Разумеется, все они - одна семья, у них у всех есть общий предок. Просто этот предок мог быть довольно давно, а семья - очень большой и разветвлённой, двоюродные и троюродные, до прадедов и дальше. 3. Если Вы обратили внимание, причислен не Василий Иосифов, а "Иосиф с сыном Василием". Самое простое - прошение подавал дед (Иосиф), метрика на сына у него была, а вот метрик на внуков не было - а без них не причислят, Правительствующий Сенат на этот счёт как раз в ту эпоху высказывался неоднократно и очень жёстко. Тем более, что ничего страшного в таком неупоминании не было, некоторые дворяне не причислялись десятилетиями, а некоторые (Рюриковичи, например) не причислялись вообще, поскольку в их дворянском достоинстве просто никому не приходило в голову усомниться. В случае необходимости внуки причислились бы самостоятельно, что называется, "на автомате" - для этого нужно было только метрическое свидетельство о рождении в законном браке у "правильного" отца. Да и "необходимость" возникала редко - если, например, неслужащий (то есть не являвшийся заведомым дворянином "по чину") отец отправлял сына в кадетский корпус, тем более в Пажеский корпус, Церскосельский Александровский лицей или Училище правоведения. Или, скажем, в гвардию. Словом, туда, куда брали только дворян. Например, мой прапрадед, сын "генерала и кавалера", спокойно поступил в Училище правоведения, куда брали только потомственных дворян, без всякого подтверждения, поскольку его статус был очевиден. А вот его двоюродные братья вынуждены были причисляться к сословию и получать справки в губернском дворянском собрании, поскольку их отец в 1831 вышел в отставку поручиком, а в середине 1850-х, когда они пошли учиться и служить, отцовский чин поручика сам по себе уже не означал непременно потомственного дворянского достоинства... А прапрадед моей жены, тоже шляхтич древнего рода, после гимназии спокойно поступил на службу аппликантом (стажёром адвоката) при губернском суде, что в Царстве Польском было доступно только для дворян, без всякого подтверждения (в Сувалках и так все всё знали), а вот в армию, в 10-й пехотный Новоингерманландский полк, вынужден был причисляться - к отцу и дядьям, уже внесённым в списки, как в Вашем случае Василий Иосифов - и запрашивать в отделе герольдии Варшавских Правительствующего Сената департаментов дворянское свидетельство, поскольку армейское начальство уже "на слово" не верило. | | |
| xamxam
Сообщений: 196
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
25 сентября 2020 23:33 Позвольте уточняющий вопрос. Если они из Брацлавского уезда, то в каких архивах есть резон поискать? В каких-то польских (может, есть онлайн поисковики), украинских?
Если я уже спрашиваю не по теме ветки, могу перейти на другую. | | |
Kapu_Luna Минск, Беларусь Сообщений: 2684 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12849 | Наверх ##
26 сентября 2020 0:02 xamxam написал: [q] Позвольте уточняющий вопрос. Если они из Брацлавского уезда, то в каких архивах есть резон поискать? В каких-то польских (может, есть онлайн поисковики), украинских?
Если я уже спрашиваю не по теме ветки, могу перейти на другую.[/q]
Добрый вечер! Может Вам помогут здесь: https://forum.vgd.ru/?t=74085 | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2555 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9770 | Наверх ##
26 сентября 2020 0:03 xamxam написал: [q] Если они из Брацлавского уезда, то в каких архивах есть резон поискать?[/q]
Прежде всего, вероятно в РГИА и ЦДИАК. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25330 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20895 | Наверх ##
26 сентября 2020 11:35 xamxam написал: [q] и Василием, ___________, Иосиф [/q]
Антон ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| mari4ka_ Начинающий
Украина
Сообщений: 38
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
27 сентября 2020 14:04 Уважаемое сообщество! буду благодарна за помощь.
Ситуация такая.
Прадед Марк пропал во 2 мировую войну (был в трудовых лагерях), я нашла его предположительно в архивах Arolsen. Почему я решила что это именно прадед - совпали фамилия и имя, а также место рождения, и место жительства (Донбасс и Днепропетровск, разные регионы, переезжали), и там я смогла найти имена родителей, дату рождения. Папа подтвердил, что у прадеда такое отчество.
По дате, которая там указана, метрические книги утеряны.
Сейчас получила с архива скан-копию моего деда (сына Марка), и вот там указана другая дата рождения.
Проверила эту дату family search и нашла скан-копию метрической.
Но в метрической по этой "новой" дате Марк указан будто бы с другой фамилией Черный, родители с другими именами и тд. Как такое возможно?
Получается несоответствие этих трех документов, и где-то может быть ошибка.
Папа может перепутать имя, в принципе, архив Arolsen тоже может содержать полного однофамильца (хотя столько совпадений), или все же архивная запись содержит не ту дату? Я в растерянности.
   ---
Ищу Поляковых, Литвиненко, Клевец в Днепропетровской области, Соловьевы в Купянск Харьковской области. Лесняк в Белгородской области, Калинин в Орловской области. Хмеленко в Полтавской области и Ростовской области. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3129
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1695
| Наверх ##
27 сентября 2020 14:18 mari4ka_ написал: [q] Проверила эту дату family search и нашла скан-копию метрической.[/q]
А это точно нужная церковь? Других Марков по этой дате по старому стилю нет? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| mari4ka_ Начинающий
Украина
Сообщений: 38
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
27 сентября 2020 14:57 kvetek написал: [q]
mari4ka_ написал:
[q]
Проверила эту дату family search и нашла скан-копию метрической.
[/q]
А это точно нужная церковь?
Других Марков по этой дате по старому стилю нет?[/q]
В деревне Цигановке не было церквей, церковь в Лубьянке, и с этой же деревни моя прабабушка Пелагея (есть на скане Павла). Если придерживаться с версией по поводу Arolsen, он указывал Лубьянку местом рождения (я благодаря этому нашла Пелагею) По поводу старого стиля - Пелагея в 1902 году нашлась именно по этой дате что указано, 6 мая. Но, в любом случае, месяц до и после других Марков не было. Если все же верить актовой записи от 1921, фамилия Черный смущает больше всего. ---
Ищу Поляковых, Литвиненко, Клевец в Днепропетровской области, Соловьевы в Купянск Харьковской области. Лесняк в Белгородской области, Калинин в Орловской области. Хмеленко в Полтавской области и Ростовской области. | | |
webbrave Сообщений: 6488 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
27 сентября 2020 15:00 Присоединяюсь к вопросу kvetek. Почему вы решили, что Марк в метрике ваш? | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3129
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1695
| Наверх ##
27 сентября 2020 15:01 27 сентября 2020 15:01 mari4ka_ написал: [q] Но, в любом случае, месяц до и после других Марков не было.[/q]
А Поляковы вообще в этой метрической книге появляются? Есть такая фамилия в деревне? mari4ka_ написал: [q] фамилия Черный смущает больше всего.[/q]
Фамилия-то ладно, их могло быть и две Меня бы больше смущало другое имя отца А фамилия Пелагеи в метрической книге какая? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
|
