Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2558
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1352
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2581 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
12 сентября 2020 10:23 Lucjan написал: [q] Становой пристав не имеющий чина. Как такое может быть?[/q]
Да за милую душу! Особенно если во второй половине XIX века. Поступил на службу (или взят из унтеров), тянет лямку, а производство всё задерживают и задерживают. А потом сразу производят в "нужный" чин (и, что особенно приятно, полностью выплачивают разницу в жаловании). Мне встречались люди, ждавшие производства в коллежские регистраторы по 6-8 лет (и это не считая положенной "предварительной" выслуги в приказнослужительских, то есть унтер-офицерских званиях). Правда, самые яркие примеры связаны с последующим чинопроизводством. У меня, например, мелькал один "рекордсмен" почти нереальный. Некий Николай Панайотов (Павлов, если по святцам) Вергос (можете сами посмотреть по Общим росписям) служил судебным следователем в Кишинёве. Во второй половине 1860-х получил титулярного советника. И оставался в чине 9-го класса в течение почти четверти века! По крайней мере, восемь лет прослужив в генеральской должности товарища председателя окружного суда в Ломже. И только (!!!) в 1892 был произведён из титулярных советников - музыка, туш! - сразу в действительные статские. Представляете, как обидно - ни разу в жизни не услышать в свой адрес "Ваше высокоблагородие", а скакнуть прямо из "благородий" в "превосходительства". Или, скажем, Николай Константинович Вальцов (слышали, наверное, о гимназическом задачнике "Шапошников и Вальцов", по нему вся Россия училась почти сто лет). Пятнадцать лет служил в Коломне учителем (в прогимназии, потом в гимназии), восемь лет ждал первого производства (должен был - четыре). В 1893 перевёлся в Москву, в 4-ю мужскую гимназию, всё ещё числясь коллежским асессором. И через полгода был уже статским советником. Так что бывало такое, и неоднократно. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6648 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
12 сентября 2020 12:25 Leontiya написал: [q] Зато Моторных полно [/q]
Это да. Еще есть родственная фамилия Моторнов, от нее до Моторновского уже один шаг. Осталось понять как от "мотора" можно было дойти до "матери". Если они, конечно, действительно родня. Хотя на слух, конечно, звучит очень похоже. | | |
| Lucjan
Сообщений: 631
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
12 сентября 2020 12:39 Спасибо большое! ИнокКент написал: [q] Во второй половине 1860-х получил титулярного советника. И оставался в чине 9-го класса в течение почти четверти века![/q]
Примерно то же самое было и с Захаром Измайловым. После трехлетней службы в 14 классе он скакнул сразу в 9-ый (такое может быть?) и оставался титулярным советником больше 30-и лет! | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2581 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
12 сентября 2020 15:31 Lucjan написал: [q] После трехлетней службы в 14 классе он скакнул сразу в 9-ый (такое может быть?) и оставался титулярным советником больше 30-и лет![/q]
Может. Но не в "общем случае" В принципе, чинопроизводство подчинялось достаточно простым общим правилам (о них хорошо написано у С.В.Волкова). Производство в первый классный чин зависело от образования и прав состояния, от двадцати лет выслуги для унтер-офицеров до производства сразу в титулярные советники для выпускников-медалистов Пажеского корпуса, Царскосельского лицея или Императорского училища правоведения. Затем три года выслуги в предыдущем чине давали право на следующий обер-офицерский чин. Но вот уже для производства в штаб-офицерский чин, по крайней мере, на статской службе (на военной точно не знаю, все "мои" фигуранты проскочили этот этап "с ходу"), даже по общим правилам "просто" четырёх лет выслуги в чине титулярного советника было категорически недостаточно. Кто-то из "моих" сдавал экзамен. Кто-то служил в Закавказье (т.е. "кавказские асессоры", отношение к которым в общем случае граничило с брезгливостью). А кто-то получил 8-й класс после стандартных четырёх лет выслуги. Но - внимание! - отсчитывавшихся не со дня старшинства в предыдущем чине титулярного советника (там прошло семь лет), а со дня Высочайшего приказа о награждении орденом Св.Анны 3-й степени. Но во второй половине XIX века вводились и специальные правила. Некоторым ("всем" написать не могу - не располагаю информацией) должностям приписывалось соответствие тому или иному чину. Ну, например (я уже писал об этом как-то), должности учителя казённой гимназии соответствовал чин коллежского асессора. Но - опять внимание! - "после четырёх лет службы в должности". Поэтому, поступив штатным преподавателем, учитель служил четыре года как "неимеющий чина" (хотя и имел право носить форму с соответствующими знаками различия и жалование получал по 8-му классу), а потом сразу производился в надворные советники - поскольку, прослужив четыре года в должности, соответствовавшей 8-му классу, и получив право на чин коллежского асессора со старшинством со дня поступления на службу, за эти четыре года уже набирал выслугу для производства в следующий чин. И отдельно оговаривалось право на дальнейшее производство (соответственно, и повышение содержания). Для тех же учителей (их я просто изучал специально, поэтому и вынужден оперировать именно этим примером) - на три класса. Поэтому преподаватель гимназии мог быстро, к 33-34 годам (поступив в 21 год после университета) дорасти до статского советника. И всё! Здесь он останавливался, для следующего производства нужно было расти по службе (директором или инспектором гимназии и т.д.). Так что очень может быть, что Ваш персонаж "после трёх лет службы коллежским регистратором" просто попал на место, "соответствующее" 9-му классу. И уже оставался на нём до пенсии, так и не приобретя оснований "перескочить" на штаб-офицерский уровень. | | |
| Lucjan
Сообщений: 631
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 сентября 2020 11:52 13 сентября 2020 11:53 ИнокКент написал: [q] может быть, что Ваш персонаж "после трёх лет службы коллежским регистратором" просто попал на место, "соответствующее" 9-му классу[/q]
Трудно сказать, насколько это место новое и "соответствует". Это тот же кригс-комиссариат, но кригс-комиссар уже другой, а Захар Измайлов - помощник не секретаря, а бухгалтера.
  | | |
| Lucjan
Сообщений: 631
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 сентября 2020 12:09 Проследить дальше за перемещениями Захара Петровича трудно - он исчезает из книг "общего штата" на 10 лет! И появляется только в 1847 году на должности пристава 1-го стана в Литине Подольской губернии на 6-7 лет, причем ни в одной из книг за этот период его чин не указан (а для других приставов указан!) В 1853 году он уходит на крымскую войну и появляется вновь в адресных книгах Могилевской губернии - в 1863 году как титулярный советник, а в 1876 - коллежский асессор (скорее всего, за "усмирение польского мятежа"). Формулярный список ищу, но пока не нашел.
 | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2581 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
13 сентября 2020 12:15 Знакомые места. Когда я писал: ИнокКент написал: [q] ...кто-то получил 8-й класс после стандартных четырёх лет выслуги. Но - внимание! - отсчитывавшихся не со дня старшинства в предыдущем чине титулярного советника (там прошло семь лет), а со дня Высочайшего приказа о награждении орденом Св.Анны 3-й степени.[/q]
то имел в виду как раз человека "оттуда" (правда, из Николаева), который получил титулярного советника в 1823, орден в 1826, 8-й класс в 1830, а с 1832 "отправлял должность правителя канцелярии Николаевского и Севастопольского военного губернатора", т.е. командующего Черноморским флотом. Это Вам прямая дорога в Петербург, на Серебристый бульвар. Вы почти наверняка найдёте ответы на Ваши вопросы в РГА ВМФ, сохранность документов о службе за эти годы очень и очень приличная. | | |
| Lucjan
Сообщений: 631
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 сентября 2020 12:26 ИнокКент написал: [q] Это Вам прямая дорога в Петербург, на Серебристый бульвар. Вы почти наверняка найдёте ответы на Ваши вопросы в РГА ВМФ, сохранность документов о службе за эти годы очень и очень приличная. [/q]
Возможно. Я запрашивал архив по электронке, но получил отрицательный ответ. В РГИА в 1343 фонде тоже ничего не обнаружил. Есть еще надежда на 1349-ый, когда удастся до него дотянуться... НИАБ сейчас тоже, боюсь, не слишком доступен. | | |
| ivan_zenevych | Наверх ##
13 сентября 2020 18:38 Добрый день,
Возник вопрос, многослойный как "сельдь под шубой".
Если будут какие-нибудь вариант, то прошу поделиться своими версиями.
Дано. Слобода Маркова / пос.Новомарковка, Марковская волость / Кантемировский район Воронежской губернии/области.
Судя по всем открытым базам данных: участники Первой и Второй МВ, репрессированые и др. в 1890-1940 проживает очень большое количество человек с фамилией Татарков. Опять же, если верить открытым базам данных, то фамилия местный феномен. За пределами н.п.практически не втсречается. Кто эти люди? Может обрусевшие татары, может потомки слободских казаков Татарко - данных нет.
Метрики - уничтожены (официальная версия). По последней ревизии 1858 ни в слободе, ни в ближайших сёлах-хуторах, таких нет. Но видны со второй половины 19 века.
Моя прабабка, Татаркова Матрёна Петровна, вышла замуж за прадеда вопреки воле родителей и её семья с ней разорвала все отношения. Ни каких данных нет вообще.
На ваш взгляд где и что можно найти?
1. Прабабка поддерживала связь с двоюродными братьями. Один из участник ПМВ. Нашёл профайл на GWAR. Может ли что-то быть в РГВИА на рядовых?
2. Документы сельских общин? Земельный банк и т.д. Где их искать? Будет ли инфо о месте происхождения этих людей?
3. Если, вдруг, была смена фамилии, то где она могла быть зафиксирирована? | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
13 сентября 2020 19:00 >> Ответ на сообщение пользователя ivan_zenevych от 13 сентября 2020 18:38 1. В РГВИА на нижних чинов можно кое-что найти, если известен полк или иная воинская часть, в которой нижний чин служил. Иначе это потеря времени. Но там в основном когда прибыл а полк, когда убыл. Наказан или награжден. Получил посылку или перевод. В таком стиле. 2. Земельный банк это хороший источник. Но только если брали кредиты в нем. Искать надо в РГИА. Документы сельских общин в местных архивах. Места происхождения там не будет. Будет только их место нахождения на тот момент. Посмотрите перепелиные листы первой переписи 1897 гола, если они сохранились. Но там нет ничего о происхождении 3. Фамилий у многих крестьян в конце 19 века вообще не было. И их применение носило относительный характер. Когда фамилия, когда «уличная» фамилия. Неужели нет МК, ИР вообще? Вы смотрели соответствующие фонды местного архива? | | |
|
Lucjan написал:
Объединено...
"О прикреплении нескольких фото в одно сообщение"