Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Shtopor, ИнокКент благодарю за советы и размышления. В моем случае Климентия нет, т.к. он либо родился во вторую половину 1858 года, либо годом-двумя позже, т.к. сказка отображала данные на апрель 1858 года и само село было казенным. Описи по делам губернской казённой палаты, уездного суда, уездного казначейства, губернского и уездного по крестьянским делам присутствия просматривал, там только в фонде суда нашлось дело о краже в 1830-х. В РГИА есть дело "Об обмене земель казенного имения Лавришево Минской губернии на смежные земли помещиков, 20 декабря 1851 - 02 июня 1854". Собственно и все, что можно найти по имению. В волостном правлении есть только одно дело о восстании 1863 года, а в управе окладные листы 1916 года по сбору с недвижимости. По воинской повинности в губернском фонде из опубликованных описей ничего не нашел по Новогрудскому уезду, а дела по уездному не сохранились. Вот с рекрутским даже не знаю. Там есть именные и формулярные списки с 1865 по 1874 год, но мне что-то подсказывает, что шансов там найти что-то полезное мало, т.к. за исключением 3 человек, остальные уже по сказке 1858 не рекрутского возраста.

G_Spasskaya написал:

[q]
Промежуточного ничего нет? Сельскохозяйственные переписи?
Подворные?
[/q]

Ничего полезного пока найти не удалось.

Agrip901 написал:

[q]
А Федор и Кондратий не встречаются? Возможно братья Кле(и)ментия? А Иван, Петр и Михаил братья Александра?
[/q]

Кондратий есть, Федора нет. Да, получается Иван, Петр и Михаил братья Александра, но очередность по старшинству пока неясна.

webbrave написал:

[q]
Моторновские сошли с дистанции еще в 1790-х
[/q]

Зато Моторных полно

Становой пристав не имеющий чина. Как такое может быть? Обычно на этой должности встречаются титулярные советники, коллежские асессоры...

alexlambre написал:

[q]
т.к. за исключением 3 человек, остальные уже по сказке 1858 не рекрутского возраста.
[/q]

В моём случае в рекрутском списке 1861г. были отражены семьи с полным мужским составом как по РС 1858 года, даже не призывного возраста.

Lucjan написал:

[q]
Становой пристав не имеющий чина. Как такое может быть?
[/q]

Да за милую душу! Особенно если во второй половине XIX века.
Поступил на службу (или взят из унтеров), тянет лямку, а производство всё задерживают и задерживают. А потом сразу производят в "нужный" чин (и, что особенно приятно, полностью выплачивают разницу в жаловании).
Мне встречались люди, ждавшие производства в коллежские регистраторы по 6-8 лет (и это не считая положенной "предварительной" выслуги в приказнослужительских, то есть унтер-офицерских званиях).
Правда, самые яркие примеры связаны с последующим чинопроизводством. У меня, например, мелькал один "рекордсмен" почти нереальный. Некий Николай Панайотов (Павлов, если по святцам) Вергос (можете сами посмотреть по Общим росписям) служил судебным следователем в Кишинёве. Во второй половине 1860-х получил титулярного советника. И оставался в чине 9-го класса в течение почти четверти века! По крайней мере, восемь лет прослужив в генеральской должности товарища председателя окружного суда в Ломже. И только (!!!) в 1892 был произведён из титулярных советников - музыка, туш! - сразу в действительные статские. Представляете, как обидно - ни разу в жизни не услышать в свой адрес "Ваше высокоблагородие", а скакнуть прямо из "благородий" в "превосходительства".
Или, скажем, Николай Константинович Вальцов (слышали, наверное, о гимназическом задачнике "Шапошников и Вальцов", по нему вся Россия училась почти сто лет). Пятнадцать лет служил в Коломне учителем (в прогимназии, потом в гимназии), восемь лет ждал первого производства (должен был - четыре). В 1893 перевёлся в Москву, в 4-ю мужскую гимназию, всё ещё числясь коллежским асессором. И через полгода был уже статским советником.
Так что бывало такое, и неоднократно.

Leontiya написал:

[q]
Зато Моторных полно
[/q]

Это да. Еще есть родственная фамилия Моторнов, от нее до Моторновского уже один шаг. Осталось понять как от "мотора" можно было дойти до "матери". Если они, конечно, действительно родня. Хотя на слух, конечно, звучит очень похоже.

Спасибо большое!

ИнокКент написал:

[q]
Во второй половине 1860-х получил титулярного советника. И оставался в чине 9-го класса в течение почти четверти века!
[/q]

Примерно то же самое было и с Захаром Измайловым. После трехлетней службы в 14 классе он скакнул сразу в 9-ый (такое может быть?) и оставался титулярным советником больше 30-и лет!

Lucjan написал:

[q]
После трехлетней службы в 14 классе он скакнул сразу в 9-ый (такое может быть?) и оставался титулярным советником больше 30-и лет!
[/q]

Может. Но не в "общем случае"
В принципе, чинопроизводство подчинялось достаточно простым общим правилам (о них хорошо написано у С.В.Волкова).
Производство в первый классный чин зависело от образования и прав состояния, от двадцати лет выслуги для унтер-офицеров до производства сразу в титулярные советники для выпускников-медалистов Пажеского корпуса, Царскосельского лицея или Императорского училища правоведения. Затем три года выслуги в предыдущем чине давали право на следующий обер-офицерский чин.
Но вот уже для производства в штаб-офицерский чин, по крайней мере, на статской службе (на военной точно не знаю, все "мои" фигуранты проскочили этот этап "с ходу"), даже по общим правилам "просто" четырёх лет выслуги в чине титулярного советника было категорически недостаточно. Кто-то из "моих" сдавал экзамен. Кто-то служил в Закавказье (т.е. "кавказские асессоры", отношение к которым в общем случае граничило с брезгливостью). А кто-то получил 8-й класс после стандартных четырёх лет выслуги. Но - внимание! - отсчитывавшихся не со дня старшинства в предыдущем чине титулярного советника (там прошло семь лет), а со дня Высочайшего приказа о награждении орденом Св.Анны 3-й степени.
Но во второй половине XIX века вводились и специальные правила. Некоторым ("всем" написать не могу - не располагаю информацией) должностям приписывалось соответствие тому или иному чину. Ну, например (я уже писал об этом как-то), должности учителя казённой гимназии соответствовал чин коллежского асессора. Но - опять внимание! - "после четырёх лет службы в должности". Поэтому, поступив штатным преподавателем, учитель служил четыре года как "неимеющий чина" (хотя и имел право носить форму с соответствующими знаками различия и жалование получал по 8-му классу), а потом сразу производился в надворные советники - поскольку, прослужив четыре года в должности, соответствовавшей 8-му классу, и получив право на чин коллежского асессора со старшинством со дня поступления на службу, за эти четыре года уже набирал выслугу для производства в следующий чин.
И отдельно оговаривалось право на дальнейшее производство (соответственно, и повышение содержания). Для тех же учителей (их я просто изучал специально, поэтому и вынужден оперировать именно этим примером) - на три класса. Поэтому преподаватель гимназии мог быстро, к 33-34 годам (поступив в 21 год после университета) дорасти до статского советника. И всё! Здесь он останавливался, для следующего производства нужно было расти по службе (директором или инспектором гимназии и т.д.).
Так что очень может быть, что Ваш персонаж "после трёх лет службы коллежским регистратором" просто попал на место, "соответствующее" 9-му классу. И уже оставался на нём до пенсии, так и не приобретя оснований "перескочить" на штаб-офицерский уровень.

ИнокКент написал:

[q]
может быть, что Ваш персонаж "после трёх лет службы коллежским регистратором" просто попал на место, "соответствующее" 9-му классу
[/q]

Трудно сказать, насколько это место новое и "соответствует". Это тот же кригс-комиссариат, но кригс-комиссар уже другой, а Захар Измайлов - помощник не секретаря, а бухгалтера.

Проследить дальше за перемещениями Захара Петровича трудно - он исчезает из книг "общего штата" на 10 лет! И появляется только в 1847 году на должности пристава 1-го стана в Литине Подольской губернии на 6-7 лет, причем ни в одной из книг за этот период его чин не указан (а для других приставов указан!) В 1853 году он уходит на крымскую войну и появляется вновь в адресных книгах Могилевской губернии - в 1863 году как титулярный советник, а в 1876 - коллежский асессор (скорее всего, за "усмирение польского мятежа"). Формулярный список ищу, но пока не нашел.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/