Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

alexlambre написал:

[q]

Здравствуйте, друзья. Возник тупик с соединением различных частей родословной. Прапрадед Александр Климентьевич Лазука, судя по данным посемейного списка прихожан, родился где-то в 1878 году, соответственно его отец Климентий Лазука родился предположительно не позднее 1858-1860.

[/q]

Промежуточного ничего нет? Сельскохозяйственные переписи?
Подворные?

Друзья, пока не тупик, но чувствую, что он близок. Может здешний коллективный разум подскажет направление поиска. Трансформация фамилии наложилась на нехватку источников и вопросов слишком много. Приходится использовать логику с элементами фантазии.

Ситуация такая. Прямой предок впервые появляется «из ниоткуда» в исповедальных ведомостях села Алексеевское бывшего Ахтырского полка (будущий Валковский уезд) в 1768 году. Это самая ранняя сохранившаяся исповедка по этому населенному пункту. Записан он как Михаил Семенов сын Машталер, 41 лет. С женой и многочисленным семейством (четыре сына и три дочери). В ИВ 1768-1773 года их писали Машталерами, но в 1778 году вдруг стали Матерновскими. Михаил умер в 1779 году, при этом в метрике в записи о смерти он записан как Мартиновский. Впрочем, в том же 1779 году (и всех последующих исповедках и ревизиях без исключения) все его дети и вдова записаны, как Матерновские.

Одновременно с Михаилом Семеновичем Матерновским в соседнем Харьковском полку (местечко Соколов – от Алексеевского это примерно 75 километров) обитал Степан Семенов сын Моторновский с не менее многочисленным семейством (пять сыновей и две дочери). В ИВ Соколова 1771 года он записан как Мотороновский, ему 45 лет, то есть по возрасту мог быть старшим братом Михаила. В ИВ 1775-1778 и РС 1782 и 1795 фамилия писалась как Моторновский, а в ИВ 1797 и РС 1811 ее уже стали писать как Мотроновский. При этом в соколовских ИВ 1763 Моторновских нет, то есть можно предположить, что в Соколов они переселились между 1763 и 1771 гг.

Чтобы разрушить мою уже было сформировавшуюся стройную схему, в игру входит Герасим Семенов сын Мартиновский. В ИВ 1770 ахтырского села Комаровка (в 85 километрах от Алексеевского) ему 48 лет, т.е. по возрасту может быть братом Михаила и/или Степана. Это самая ранняя ИВ по этому селу, в ревизиях потомки Герасима Семеновича записаны Мартиновскими.

Ахтырская и харьковская переписи 1744 года изучены вдоль и поперек, нет никаких зацепок, даже по именам-отчествам. Исповедок или метрик раньше 1768 в Алексеевском или Комаровке не сохранилось, а в Соколове на 1763 людей с такими фамилиями не было. Матерновский и Мартиновские записаны в ревизии 1782 года подданными черкасами разных владельцев, а Моторновские войсковыми обывателями. Понятно, что однозначный ответ тут получить нельзя, но все же спрошу. Учитывая созвучие фамилии, относительную близость проживания и возраст с отчеством, насколько велик шанс, что это три (или хотя бы два) брата? И если он велик, то какая могла быть фамилия у отца Семена? Матерновский, Моторновский или Мартиновский? Мартиновский еще фамилия привычная (так в 90% случаев норовят записать на слух Матерновский и сейчас, думаю 250 лет назад было так же), но первые две из серии «нарочно не придумаешь», что в теории должно намекать на их аутентичность. Матерновские хоть дожили до наших дней, а Моторновские сошли с дистанции еще в 1790-х, став Мотроновскими (судя по всему так в армии записали старшего сына, а когда он вернулся, то так и остался). Вот и гадай теперь, кто здесь курица, а кто яйцо. Или это вообще яйца от разных куриц.

webbrave написал:

[q]

Моторновские сошли с дистанции еще в 1790-х

[/q]

Зато Моторных полно

alexlambre написал:

[q]

т.к. за исключением 3 человек, остальные уже по сказке 1858 не рекрутского возраста.

[/q]

В моём случае в рекрутском списке 1861г. были отражены семьи с полным мужским составом как по РС 1858 года, даже не призывного возраста.

Leontiya написал:

[q]

Зато Моторных полно

[/q]

Это да. Еще есть родственная фамилия Моторнов, от нее до Моторновского уже один шаг. Осталось понять как от "мотора" можно было дойти до "матери". Если они, конечно, действительно родня. Хотя на слух, конечно, звучит очень похоже.