Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

alexlambre
Более поздних метрик нет? Поручители на венчании, восприемники детей? Не попадаются старшие братья-сёстры, успевшие родиться до 10-й ревизии? А также имеющие к ним отношение зятья, невестки, племяшки? Или сами Ваши фигуранты у них в восприемниках?

alexlambre написал:

[q]

Здравствуйте, друзья. Возник тупик с соединением различных частей родословной. Прапрадед Александр Климентьевич Лазука, судя по данным посемейного списка прихожан, родился где-то в 1878 году, соответственно его отец Климентий Лазука родился предположительно не позднее 1858-1860. В сказке 1858 года, как выяснилось Климентия нет, в результате чего возник вопрос, как теперь вычислить отца Климентия в сказке 1858 года? Метрики не сохранились, исповедок нет, посемейных списков тоже нет - вообще ничего нет. А кандидатов где-то 7-8 штук, если убрать категорию за 60.

[/q]

А семьи кандидатов возможно "офамилить"? Действовать методом исключения.

alexlambre, если действительно вообще ничего нет это очень прискорбно, т.к. работать не с чем. Обозначу причины почему могла возникнуть такая ситуация.
1. В данном селе несколько вотчинных владельцев. В этом случае на каждого владельца составлялись свои сказки. Возможно у Вас не полный охват на 10РС.
2. Клементий Лазука был из военного сословия, а значит в сказках на крестьян не показан. На отставных воинских чинов составлялись свои сказки, равно как и на кантонистов.
3. Клементий Лазука был приписан в сельское общество после составления 10РС, например, из бывших дворовых. В этом случае найти концы будет чрезвычайно сложно, даже имея документы, которых у Вас нет.

Что можно предпринять? Фамилия не самая распространенная. Посмотреть по базе Память Народа ареал распространения носителей. Возможно появятся идеи. Если помещичьи крестьяне, то смотреть выкупные дела в 577 фонде РГИА.

alexlambre написал:

[q]

Здравствуйте, друзья. Возник тупик с соединением различных частей родословной. Прапрадед Александр Климентьевич Лазука, судя по данным посемейного списка прихожан, родился где-то в 1878 году, соответственно его отец Климентий Лазука родился предположительно не позднее 1858-1860.

[/q]

Промежуточного ничего нет? Сельскохозяйственные переписи?
Подворные?

Друзья, пока не тупик, но чувствую, что он близок. Может здешний коллективный разум подскажет направление поиска. Трансформация фамилии наложилась на нехватку источников и вопросов слишком много. Приходится использовать логику с элементами фантазии.

Ситуация такая. Прямой предок впервые появляется «из ниоткуда» в исповедальных ведомостях села Алексеевское бывшего Ахтырского полка (будущий Валковский уезд) в 1768 году. Это самая ранняя сохранившаяся исповедка по этому населенному пункту. Записан он как Михаил Семенов сын Машталер, 41 лет. С женой и многочисленным семейством (четыре сына и три дочери). В ИВ 1768-1773 года их писали Машталерами, но в 1778 году вдруг стали Матерновскими. Михаил умер в 1779 году, при этом в метрике в записи о смерти он записан как Мартиновский. Впрочем, в том же 1779 году (и всех последующих исповедках и ревизиях без исключения) все его дети и вдова записаны, как Матерновские.

Одновременно с Михаилом Семеновичем Матерновским в соседнем Харьковском полку (местечко Соколов – от Алексеевского это примерно 75 километров) обитал Степан Семенов сын Моторновский с не менее многочисленным семейством (пять сыновей и две дочери). В ИВ Соколова 1771 года он записан как Мотороновский, ему 45 лет, то есть по возрасту мог быть старшим братом Михаила. В ИВ 1775-1778 и РС 1782 и 1795 фамилия писалась как Моторновский, а в ИВ 1797 и РС 1811 ее уже стали писать как Мотроновский. При этом в соколовских ИВ 1763 Моторновских нет, то есть можно предположить, что в Соколов они переселились между 1763 и 1771 гг.

Чтобы разрушить мою уже было сформировавшуюся стройную схему, в игру входит Герасим Семенов сын Мартиновский. В ИВ 1770 ахтырского села Комаровка (в 85 километрах от Алексеевского) ему 48 лет, т.е. по возрасту может быть братом Михаила и/или Степана. Это самая ранняя ИВ по этому селу, в ревизиях потомки Герасима Семеновича записаны Мартиновскими.

Ахтырская и харьковская переписи 1744 года изучены вдоль и поперек, нет никаких зацепок, даже по именам-отчествам. Исповедок или метрик раньше 1768 в Алексеевском или Комаровке не сохранилось, а в Соколове на 1763 людей с такими фамилиями не было. Матерновский и Мартиновские записаны в ревизии 1782 года подданными черкасами разных владельцев, а Моторновские войсковыми обывателями. Понятно, что однозначный ответ тут получить нельзя, но все же спрошу. Учитывая созвучие фамилии, относительную близость проживания и возраст с отчеством, насколько велик шанс, что это три (или хотя бы два) брата? И если он велик, то какая могла быть фамилия у отца Семена? Матерновский, Моторновский или Мартиновский? Мартиновский еще фамилия привычная (так в 90% случаев норовят записать на слух Матерновский и сейчас, думаю 250 лет назад было так же), но первые две из серии «нарочно не придумаешь», что в теории должно намекать на их аутентичность. Матерновские хоть дожили до наших дней, а Моторновские сошли с дистанции еще в 1790-х, став Мотроновскими (судя по всему так в армии записали старшего сына, а когда он вернулся, то так и остался). Вот и гадай теперь, кто здесь курица, а кто яйцо. Или это вообще яйца от разных куриц.