Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10038 | Наверх ##
12 сентября 2020 15:31 Lucjan написал: [q] После трехлетней службы в 14 классе он скакнул сразу в 9-ый (такое может быть?) и оставался титулярным советником больше 30-и лет![/q]
Может. Но не в "общем случае" В принципе, чинопроизводство подчинялось достаточно простым общим правилам (о них хорошо написано у С.В.Волкова). Производство в первый классный чин зависело от образования и прав состояния, от двадцати лет выслуги для унтер-офицеров до производства сразу в титулярные советники для выпускников-медалистов Пажеского корпуса, Царскосельского лицея или Императорского училища правоведения. Затем три года выслуги в предыдущем чине давали право на следующий обер-офицерский чин. Но вот уже для производства в штаб-офицерский чин, по крайней мере, на статской службе (на военной точно не знаю, все "мои" фигуранты проскочили этот этап "с ходу"), даже по общим правилам "просто" четырёх лет выслуги в чине титулярного советника было категорически недостаточно. Кто-то из "моих" сдавал экзамен. Кто-то служил в Закавказье (т.е. "кавказские асессоры", отношение к которым в общем случае граничило с брезгливостью). А кто-то получил 8-й класс после стандартных четырёх лет выслуги. Но - внимание! - отсчитывавшихся не со дня старшинства в предыдущем чине титулярного советника (там прошло семь лет), а со дня Высочайшего приказа о награждении орденом Св.Анны 3-й степени. Но во второй половине XIX века вводились и специальные правила. Некоторым ("всем" написать не могу - не располагаю информацией) должностям приписывалось соответствие тому или иному чину. Ну, например (я уже писал об этом как-то), должности учителя казённой гимназии соответствовал чин коллежского асессора. Но - опять внимание! - "после четырёх лет службы в должности". Поэтому, поступив штатным преподавателем, учитель служил четыре года как "неимеющий чина" (хотя и имел право носить форму с соответствующими знаками различия и жалование получал по 8-му классу), а потом сразу производился в надворные советники - поскольку, прослужив четыре года в должности, соответствовавшей 8-му классу, и получив право на чин коллежского асессора со старшинством со дня поступления на службу, за эти четыре года уже набирал выслугу для производства в следующий чин. И отдельно оговаривалось право на дальнейшее производство (соответственно, и повышение содержания). Для тех же учителей (их я просто изучал специально, поэтому и вынужден оперировать именно этим примером) - на три класса. Поэтому преподаватель гимназии мог быстро, к 33-34 годам (поступив в 21 год после университета) дорасти до статского советника. И всё! Здесь он останавливался, для следующего производства нужно было расти по службе (директором или инспектором гимназии и т.д.). Так что очень может быть, что Ваш персонаж "после трёх лет службы коллежским регистратором" просто попал на место, "соответствующее" 9-му классу. И уже оставался на нём до пенсии, так и не приобретя оснований "перескочить" на штаб-офицерский уровень. | | |
| Lucjan
Сообщений: 632
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 сентября 2020 11:52 13 сентября 2020 11:53 ИнокКент написал: [q] может быть, что Ваш персонаж "после трёх лет службы коллежским регистратором" просто попал на место, "соответствующее" 9-му классу[/q]
Трудно сказать, насколько это место новое и "соответствует". Это тот же кригс-комиссариат, но кригс-комиссар уже другой, а Захар Измайлов - помощник не секретаря, а бухгалтера.
  | | |
| Lucjan
Сообщений: 632
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 сентября 2020 12:09 Проследить дальше за перемещениями Захара Петровича трудно - он исчезает из книг "общего штата" на 10 лет! И появляется только в 1847 году на должности пристава 1-го стана в Литине Подольской губернии на 6-7 лет, причем ни в одной из книг за этот период его чин не указан (а для других приставов указан!) В 1853 году он уходит на крымскую войну и появляется вновь в адресных книгах Могилевской губернии - в 1863 году как титулярный советник, а в 1876 - коллежский асессор (скорее всего, за "усмирение польского мятежа"). Формулярный список ищу, но пока не нашел.
 | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10038 | Наверх ##
13 сентября 2020 12:15 Знакомые места. Когда я писал: ИнокКент написал: [q] ...кто-то получил 8-й класс после стандартных четырёх лет выслуги. Но - внимание! - отсчитывавшихся не со дня старшинства в предыдущем чине титулярного советника (там прошло семь лет), а со дня Высочайшего приказа о награждении орденом Св.Анны 3-й степени.[/q]
то имел в виду как раз человека "оттуда" (правда, из Николаева), который получил титулярного советника в 1823, орден в 1826, 8-й класс в 1830, а с 1832 "отправлял должность правителя канцелярии Николаевского и Севастопольского военного губернатора", т.е. командующего Черноморским флотом. Это Вам прямая дорога в Петербург, на Серебристый бульвар. Вы почти наверняка найдёте ответы на Ваши вопросы в РГА ВМФ, сохранность документов о службе за эти годы очень и очень приличная. | | |
| Lucjan
Сообщений: 632
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
13 сентября 2020 12:26 ИнокКент написал: [q] Это Вам прямая дорога в Петербург, на Серебристый бульвар. Вы почти наверняка найдёте ответы на Ваши вопросы в РГА ВМФ, сохранность документов о службе за эти годы очень и очень приличная. [/q]
Возможно. Я запрашивал архив по электронке, но получил отрицательный ответ. В РГИА в 1343 фонде тоже ничего не обнаружил. Есть еще надежда на 1349-ый, когда удастся до него дотянуться... НИАБ сейчас тоже, боюсь, не слишком доступен. | | |
| ivan_zenevych | Наверх ##
13 сентября 2020 18:38 Добрый день,
Возник вопрос, многослойный как "сельдь под шубой".
Если будут какие-нибудь вариант, то прошу поделиться своими версиями.
Дано. Слобода Маркова / пос.Новомарковка, Марковская волость / Кантемировский район Воронежской губернии/области.
Судя по всем открытым базам данных: участники Первой и Второй МВ, репрессированые и др. в 1890-1940 проживает очень большое количество человек с фамилией Татарков. Опять же, если верить открытым базам данных, то фамилия местный феномен. За пределами н.п.практически не втсречается. Кто эти люди? Может обрусевшие татары, может потомки слободских казаков Татарко - данных нет.
Метрики - уничтожены (официальная версия). По последней ревизии 1858 ни в слободе, ни в ближайших сёлах-хуторах, таких нет. Но видны со второй половины 19 века.
Моя прабабка, Татаркова Матрёна Петровна, вышла замуж за прадеда вопреки воле родителей и её семья с ней разорвала все отношения. Ни каких данных нет вообще.
На ваш взгляд где и что можно найти?
1. Прабабка поддерживала связь с двоюродными братьями. Один из участник ПМВ. Нашёл профайл на GWAR. Может ли что-то быть в РГВИА на рядовых?
2. Документы сельских общин? Земельный банк и т.д. Где их искать? Будет ли инфо о месте происхождения этих людей?
3. Если, вдруг, была смена фамилии, то где она могла быть зафиксирирована? | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
13 сентября 2020 19:00 >> Ответ на сообщение пользователя ivan_zenevych от 13 сентября 2020 18:38 1. В РГВИА на нижних чинов можно кое-что найти, если известен полк или иная воинская часть, в которой нижний чин служил. Иначе это потеря времени. Но там в основном когда прибыл а полк, когда убыл. Наказан или награжден. Получил посылку или перевод. В таком стиле. 2. Земельный банк это хороший источник. Но только если брали кредиты в нем. Искать надо в РГИА. Документы сельских общин в местных архивах. Места происхождения там не будет. Будет только их место нахождения на тот момент. Посмотрите перепелиные листы первой переписи 1897 гола, если они сохранились. Но там нет ничего о происхождении 3. Фамилий у многих крестьян в конце 19 века вообще не было. И их применение носило относительный характер. Когда фамилия, когда «уличная» фамилия. Неужели нет МК, ИР вообще? Вы смотрели соответствующие фонды местного архива? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17509 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8908 | Наверх ##
13 сентября 2020 19:08 13 сентября 2020 19:08 Demiurg написал: [q] Посмотрите переписные листы первой переписи 1897 гола, если они сохранились. Но там нет ничего о происхождении[/q]
Там есть графа "Сословие, состояние или звание" - из государственных крестьян, мещанин и т.п. Хоть что-то, но это может дать, тем более есть графа "Где родился" ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
13 сентября 2020 19:11 13 сентября 2020 19:17 Любчинова написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Посмотрите переписные листы первой переписи 1897 гола, если они сохранились. Но там нет ничего о происхождении
[/q]
Там есть графа "Сословие, состояние или звание" - из государственных крестьян, мещанин и т.п.
Хоть что-то, но это может дать, тем более есть графа "Где родился"[/q]
Вот. В ряде переписных листов это есть. Но в основном у мещан. Я у крестьян редко это видел Но может и здесь будет и тот что-то. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17509 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8908 | Наверх ##
13 сентября 2020 19:13 Demiurg написал: [q] Я у крестьян редко это видела [/q]
Возможно зависит от региона. В Тобольской губернии записано "из гос . крестьян" у многих. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Lucjan написал:
Объединено...
"О прикреплении нескольких фото в одно сообщение"