Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
21 августа 2020 7:09 Любчинова написал: [q] 1904 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Филипп Малахиев Маршов + Анисья Иванова (урожденная Митина, сестра Анны Ивановой Митиной)1904 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Тимофеев Гордеев + Анастасия Николаева (урожденная Лоцманова)[/q]
Случайно не в один день крещение происходит? Любчинова написал: [q] Когда я спрашивала в прошлый раз, данных по восприемникам было меньше, и решили, что все же Лоцманова Анна Иванова.. а сейчас я что-то засомневалась...[/q]
У меня впечатление, что Лоцмановы и Митины -родственники, только в какой степени родства и через кого  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
21 августа 2020 7:25 Присоединяюсь к рекомендации насчёт похозяйственных книг от corian55. Также надо смотреть наличие списков избирателей в Учредительное собрание и Земство на 1917 г. Там будет указан возраст избирателей, можно будет вычислить год рождения. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
21 августа 2020 12:03 Любчинова написал: [q] Все дело в том, что за тот год, когда они предположительно венчались (1903), метрик нет. Судя по восприемникам - жена тоже из этого же села. А в этом селе есть две подходящих по возрасту Анны Ивановны
Лоцманова Анна Иванова рожд 26.11.1883
Митина Анна Иванова рожд 09.11.1886[/q]
А вы не пробовали по имеющимся годам метрик поискать брак второй из Анн? Вдруг повезет и найдется... тогда методом исключения вторая - ваша. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
21 августа 2020 12:20 21 августа 2020 12:30 corian55 написал: [q] А Похозяйственные книги по селу не сохранились? Там было графа с датой рождения всех членов семьи (в 1924-28 гг., во всяком случае). Дилемма легко бы разрешилась )
[/q]
Вот не знаю. Я же только через интернет к этому архиву доступ имею... А в похозяйственной книге могли указать возраст, а не дату рождения... Raisa28 написал: [q] У меня впечатление, что Лоцмановы и Митины -родственники, только в какой степени родства и через кого[/q]
Да там если не все село, то пол-села точно родня... Более того, так или иначе все трое - обе Анны и муж одной из них мне приходятся далекой, но кровной родней  Shtopor написал: [q] Также надо смотреть наличие списков избирателей в Учредительное собрание и Земство на 1917 г. Там будет указан возраст избирателей, можно будет вычислить год рождения.[/q]
Тогда уже женщин включали в списки избирателей? Возраст-то у меня есть по исповедке 1917 года, но вот насколько он точен? У мужа примерно на год не бьет возраст по метрике и по исповедке. Да и у Анн три года разницы... Shtopor написал: [q] Присоединяюсь к рекомендации насчёт похозяйственных книг[/q]
посмотрю на сайте архива, есть ли что-то (хотя у них на сайте далеко не все выложено даже в описях, что есть в архиве) G_Spasskaya написал: [q] А вы не пробовали по имеющимся годам метрик поискать брак второй из Анн? Вдруг повезет и найдется... тогда методом исключения вторая - ваша.
[/q]
Все метрики, которые я нашла, все изучено. Если б был второй брак... и в исповедке 1917 года только одна Анна Иванова этого возраста Конечно, вторую Анну могли выдать в другом приходе, но где? К началу 20 века вокруг много сел... Да могли выдать и в Московскую губернию, где раньше вотчина была... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
21 августа 2020 12:46 21 августа 2020 12:47 Любчинова написал: [q] Тогда уже женщин включали в списки избирателей?[/q]
Однозначно. На эти выборы, если бы состоялись, впервые участвовало бы все совершеннолетнее население без ограничений. Женщины в списки также вносились. Ну в списках тоже может быть погрешность. Я сравнивал, приблизительно такая же погрешность идёт как в исповедных. Похозяйственных книги ищите в первую очередь в районных архивах, а не областных. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
21 августа 2020 14:48 21 августа 2020 14:49 Любчинова написал: [q] В исповедке 1917 года есть семейная пара [/q]
Сохранились ли за более ранние годы ИВ? Любчинова написал: [q] А в этом селе есть две подходящих по возрасту Анны Ивановны[/q]
По ИВ на 1917 г. Одна Анна Ивановна -жена Борабина Семена Алексеевича. А вторая Анна Ивановна в чьей семье? Любчинова написал: [q] анализирую кто в восприемниках у детей этой пары[/q]
Роды Анны Ивановны Борабиной. А есть в МК за этот же период еще записи о рождении, в которых указана мать Анна Ивановна, отец - другой? И запись В МК о браке этой пары (Анна Ивановна + другой муж)? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
21 августа 2020 14:53 21 августа 2020 14:54 Raisa28 написал: [q] Сохранились ли за более ранние годы ИВ?[/q]
1841 год Raisa28 написал: [q] А вторая Анна Ивановна в чьей семье?
[/q]
ну если б я нашла вторую... могла умереть, могла выйти замуж в чужой приход... ну не 100% сохранность метрик.. Raisa28 написал: [q] А есть в МК за этот же период еще записи о рождении, в которых указана мать Анна Ивановна, отец - другой?
И запись В МК о браке этой пары (Анна Ивановна + другой муж)?[/q]
Та (третья) Анна Иванова вышла замуж еще в 1884 году А на этих двух претенденток (1883 и 1886 года рождения) муж только один Вторая или умерла, но я не нашла записи о её смерти, или вышла замуж в другой приход и венчалась в другом приходе. Если б это была прямая-прямая родня, я бы, наверное, перерыла все соседние приходы, а т.к. родня далекая, пока есть где рыть в другом месте... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
21 августа 2020 15:34 Любчинова написал: [q] А на этих двух претенденток (1883 и 1886 года рождения) муж только один [/q]
 Так-то я за то, что Анна Ивановна - Лоцманова А до 1900 года Анны Ивановны уже были в воспреемницах?  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
21 августа 2020 16:36 21 августа 2020 16:37 Raisa28Raisa28 написал: [q] А до 1900 года Анны Ивановны уже были в воспреемницах?[/q]
Нашла только одну вот эту - Лоцманову. Может и были за те годы, когда метрик нет... Я прежде тоже склонялась к Лоцмановой, а вот нашла запись о родной сестре Митиной - и засомневалась... Ну и по году рождения Митина идеально подходит... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
21 августа 2020 16:46 Любчинова
Напишите, пожалуйста, как все сложится.
Интересно узнать. | | |
|
