Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11711 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 12:46 21 àâãóñòà 2020 12:47 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Òîãäà óæå æåíùèí âêëþ÷àëè â ñïèñêè èçáèðàòåëåé?[/q]
Îäíîçíà÷íî. Íà ýòè âûáîðû, åñëè áû ñîñòîÿëèñü, âïåðâûå ó÷àñòâîâàëî áû âñå ñîâåðøåííîëåòíåå íàñåëåíèå áåç îãðàíè÷åíèé. Æåíùèíû â ñïèñêè òàêæå âíîñèëèñü. Íó â ñïèñêàõ òîæå ìîæåò áûòü ïîãðåøíîñòü. ß ñðàâíèâàë, ïðèáëèçèòåëüíî òàêàÿ æå ïîãðåøíîñòü èä¸ò êàê â èñïîâåäíûõ. Ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèãè èùèòå â ïåðâóþ î÷åðåäü â ðàéîííûõ àðõèâàõ, à íå îáëàñòíûõ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 14:48 21 àâãóñòà 2020 14:49 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]  èñïîâåäêå 1917 ãîäà åñòü ñåìåéíàÿ ïàðà [/q]
Ñîõðàíèëèñü ëè çà áîëåå ðàííèå ãîäû ÈÂ? Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À â ýòîì ñåëå åñòü äâå ïîäõîäÿùèõ ïî âîçðàñòó Àííû Èâàíîâíû[/q]
Ïî È íà 1917 ã. Îäíà Àííà Èâàíîâíà -æåíà Áîðàáèíà Ñåìåíà Àëåêñååâè÷à. À âòîðàÿ Àííà Èâàíîâíà â ÷üåé ñåìüå? Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] àíàëèçèðóþ êòî â âîñïðèåìíèêàõ ó äåòåé ýòîé ïàðû[/q]
Ðîäû Àííû Èâàíîâíû Áîðàáèíîé. À åñòü â ÌÊ çà ýòîò æå ïåðèîä åùå çàïèñè î ðîæäåíèè, â êîòîðûõ óêàçàíà ìàòü Àííà Èâàíîâíà, îòåö - äðóãîé? È çàïèñü Â ÌÊ î áðàêå ýòîé ïàðû (Àííà Èâàíîâíà + äðóãîé ìóæ)? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17615 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 14:53 21 àâãóñòà 2020 14:54 Raisa28 íàïèñàë: [q] Ñîõðàíèëèñü ëè çà áîëåå ðàííèå ãîäû ÈÂ?[/q]
1841 ãîä  Raisa28 íàïèñàë: [q] À âòîðàÿ Àííà Èâàíîâíà â ÷üåé ñåìüå?
[/q]
íó åñëè á ÿ íàøëà âòîðóþ... ìîãëà óìåðåòü, ìîãëà âûéòè çàìóæ â ÷óæîé ïðèõîä... íó íå 100% ñîõðàííîñòü ìåòðèê.. Raisa28 íàïèñàë: [q] À åñòü â ÌÊ çà ýòîò æå ïåðèîä åùå çàïèñè î ðîæäåíèè, â êîòîðûõ óêàçàíà ìàòü Àííà Èâàíîâíà, îòåö - äðóãîé?
È çàïèñü Â ÌÊ î áðàêå ýòîé ïàðû (Àííà Èâàíîâíà + äðóãîé ìóæ)?[/q]
Òà (òðåòüÿ) Àííà Èâàíîâà âûøëà çàìóæ åùå â 1884 ãîäó À íà ýòèõ äâóõ ïðåòåíäåíòîê (1883 è 1886 ãîäà ðîæäåíèÿ) ìóæ òîëüêî îäèí  Âòîðàÿ èëè óìåðëà, íî ÿ íå íàøëà çàïèñè î å¸ ñìåðòè, èëè âûøëà çàìóæ â äðóãîé ïðèõîä è âåí÷àëàñü â äðóãîì ïðèõîäå. Åñëè á ýòî áûëà ïðÿìàÿ-ïðÿìàÿ ðîäíÿ, ÿ áû, íàâåðíîå, ïåðåðûëà âñå ñîñåäíèå ïðèõîäû, à ò.ê. ðîäíÿ äàëåêàÿ, ïîêà åñòü ãäå ðûòü â äðóãîì ìåñòå... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 15:34 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À íà ýòèõ äâóõ ïðåòåíäåíòîê (1883 è 1886 ãîäà ðîæäåíèÿ) ìóæ òîëüêî îäèí [/q]
 Òàê-òî ÿ çà òî, ÷òî Àííà Èâàíîâíà - Ëîöìàíîâà À äî 1900 ãîäà Àííû Èâàíîâíû óæå áûëè â âîñïðååìíèöàõ?  | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17615 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 16:36 21 àâãóñòà 2020 16:37 Raisa28Raisa28 íàïèñàë: [q] À äî 1900 ãîäà Àííû Èâàíîâíû óæå áûëè â âîñïðååìíèöàõ?[/q]
Íàøëà òîëüêî îäíó âîò ýòó - Ëîöìàíîâó. Ìîæåò è áûëè çà òå ãîäû, êîãäà ìåòðèê íåò... ß ïðåæäå òîæå ñêëîíÿëàñü ê Ëîöìàíîâîé, à âîò íàøëà çàïèñü î ðîäíîé ñåñòðå Ìèòèíîé - è çàñîìíåâàëàñü... Íó è ïî ãîäó ðîæäåíèÿ Ìèòèíà èäåàëüíî ïîäõîäèò... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 16:46 Ëþá÷èíîâà
Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âñå ñëîæèòñÿ.
Èíòåðåñíî óçíàòü. | | |
kosttta Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 18:38 clerkenwell íàïèñàë: [q] äâà ñîñåäíèõ ñåëà, Íîâîþðüåâî â 12 êì è Ïîêðîâî-Âàñèëüåâêà â 7 êì. Âèäèìî, íàäî ïðî÷åñàòü âñþ îêðóãó...[/q]
À ó Âàøåãî Äìèòðèÿ íå áûëî ñûíà Ôåäîðà? Â 1911 ã. â ñ. Íîâîå Þðüåâî óêàçàí ïñàëîìùèê Ôåäîð Äìèòðèåâè÷ Ðîæäåñòâåíñêèé, 27 ëåò, ñûí ïñàëîìùèêà, äîìàøíåå îáðàçîâàíèå, ïñàëîìùèêîì ñ 1910 ã., õîëîñò. Õîòÿ ìîæåò áûòü è îäíîôàìèëåö... ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 19:37 valcha íàïèñàë: [q] Çðÿ ñòàðàëèñü, ãîñïîäà, [/q]
valcha íàïèñàë: [q] Ïðèìèòå ìîè ñîáîëåçíîâàíèÿ, âàì øàõ è ìàò! [/q]
Íè÷åãî ïîäîáíîãî Íà ïåðâûé âçãëÿä ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷òî ñïîð âûøåë ïóñòûì. Íî åñëè õâàòèò ñèë âñå ïðî÷åñòü - ïðåêðàñíî ñòàíåò âèäíî êàêîâ óðîâåíü ñîñòîÿòåëüíîñòè àðãóìåíòîâ îáåèõ ñòîðîí. Îïûòíîìó ïîèñêîâèêó íå ñîñòàâèò òðóäà ðàçîáðàòüñÿ êòî ïðàâ. À òî ÷òî íàì â ñïèíû ïðîäîëæàþò ëåòåòü íåâíÿòíûå âîçãëàñû - òàê ýòî ïðîáëåìà êðè÷àùåãî. Òàê îí ñåáå ìàò ñòàâèò, à íå íàì | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17615 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 21:07 21 àâãóñòà 2020 21:15 Raisa28 íàïèñàë: [q] Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âñå ñëîæèòñÿ.
Èíòåðåñíî óçíàòü.[/q]
Êñòàòè, Ëîöìàíîâà Ìàòðîíà Íèêîëàåâíà è å¸ ñåñòðà Àíàñòàñèÿ Íèêîëàåâíà (Ãîðäååâà â çàìóæåñòâå) - äâîþðîäíûå ñåñòðû Ìèòèíîé Àííû Èâàíîâíû (ìàòü Àííû - ñåñòðà îòöà Ìàòðîíû è Àíàñòàñèè) ×àøà âåñîâ ñêëîíÿåòñÿ â ïîëüçó Ìèòèíîé Shtopor íàïèñàë: [q] Ïðèñîåäèíÿþñü ê ðåêîìåíäàöèè íàñ÷¸ò ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã [/q]
â Òóëüñêîì àðõèâå åñòü Ïîäâîðíûå êàðòî÷êè êðåñòüÿíñêèõ õîçÿéñòâ çà 1910-12 ãîä, íî îíè æ íå îòñêàíèðîâàíû! À ìíå áû âñå ñåëî íàäî... Çàêàçûâàòü âñå - äîðîãîâàòî áóäåò... íî ìîæåò ÷åðåç ãîäèê-äðóãîé îòñêàíèðóþò è âûëîæàò.. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11711 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2020 21:40 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] â Òóëüñêîì àðõèâå åñòü Ïîäâîðíûå êàðòî÷êè êðåñòüÿíñêèõ õîçÿéñòâ çà 1910-12[/q]
Êîãäà âîïðîñ ìîæíî ðåøèòü äåíüãàìè ýòî íå òóïèê ñîâåðøåííî. Âñå ðàâíî Âàøà äèëëåìà òðåáóåò äîïîëíèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ, òàê ÷òî åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü íóæíî, òî ïðîùå áóäåò ñïëàíèðîâàòü êàêèì îáðàçîì ìîæíî ñîáðàòü íåîáõîäèìóþ ñóììó ïîä êîíêðåòíóþ çàäà÷ó. Êàê âàðèàíò, ïîìî÷ü êîëëåãàì â ñâîåì ìåñòíîì àðõèâå çà âîçíàãðàæäåíèå. È õîðîøåå äåëî ñäåëàåòå è ñâîé âîïðîñ ðåøèòå. Ïî áàðòåðó òîæå ìîæíî. Ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëîñü, íî êîëëåãè ïèøóò, ÷òî òàê òîæå ìîæíî ñîòðóäíè÷àòü. Åñëè ýòî èíòåðåñíî ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó, òî ìîæíî â ïðèíöèïå íèêóäà íå ñïåøèòü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
