Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28734 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21910 | Вверх #20 августа 2020 22:12 20 августа 2020 22:13 corian55Товарищ СааховShtoporЗря старались, господа, северина не переговорить!  Примите мои соболезнования, вам шах и мат!  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 661 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 348 | Вверх #20 августа 2020 22:50 Shtopor написал: [q] [/q]
навалились всем миром и нашли все поместья Рычковых!) | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8171 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4472 | Вверх #20 августа 2020 23:01 Призываю всех прекратить штурмовать тупик!
Давайте дождемся вопроса с действительно сложной ситуацией и не будем тратить силы и время на бессмысленный процесс. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18176 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9160 | Вверх #20 августа 2020 23:55 20 августа 2020 23:57 Опять нужна помощь зала!
(Не исключено, что я с этим вопросом уже пару лет назад обращалась, но тут новые детали обнаружились)
В исповедке 1917 года есть семейная пара
Борабин Семен Алексеев 32 (найдена метрика о рожд. 19.07.1884)
и его жена Анна Иванова 31
Все дело в том, что за тот год, когда они предположительно венчались (1903), метрик нет. Судя по восприемникам - жена тоже из этого же села. А в этом селе есть две подходящих по возрасту Анны Ивановны
Лоцманова Анна Иванова рожд 26.11.1883
Митина Анна Иванова рожд 09.11.1886
по возрасту вроде бы больше подходит Митина...
анализирую кто в восприемниках у детей этой пары и у кого Анна Иванова сама восприемница
1900 - крестьянская (жена или девица - зашито в переплет) Анна Иванова Лоцманова восприемница у ребенка пары Семен Павлов Митин + Наталия Иванова
1904 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Филипп Малахиев Маршов + Анисья Иванова (урожденная Митина, сестра Анны Ивановой Митиной)
1904 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Тимофеев Гордеев + Анастасия Николаева (урожденная Лоцманова)
1905 - при крещении ребенка у самих Борабиных восприемники (имя зашито в переплет) Николаев Лоцманов и девица (имя зашито в переплет) Алексеева Борабина (скорее всего сестра отца ребенка)
1907 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Тимофеев Гордеев + Анастасия Николаева (урожденная Лоцманова)
1908 - при крещении ребенка у самих Борабиных восприемники Федор Тимофеев Гордеев и девица Татьяна Ананьева Горбунова
1909 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Тимофеев Гордеев + Анастасия Николаева (урожденная Лоцманова)
1910 - при крещении близнецов у самих Борабиных восприемники Лазарь Тимофеев Гордеев и девица Татьяна Алексеева Борабина (сестра отца детей), Петр Алексеев Ивашкин и девица Татьяна Ананьева Горбунова
1912 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Тимофеев Гордеев + Анастасия Николаева (урожденная Лоцманова)
1913 - при крещении ребенка у самих Борабиных восприемники Павел Ананьев Горбунов и девица Матрона Николаева Лоцманова (сестра Анастасии Николаевны Лоцмановой - Гордеевой)
1914 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Гаврилов (периодически пишут Кириллов) Митин + Анна Егорова (взята из другого села)
1916 - при крещении ребенка у самих Борабиных восприемники Федор Кириллов (или Гаврилов) Митин и девица Матрона Николаева Лоцманова (сестра Анастасии Николаевны Лоцмановой - Гордеевой)
1918 - при крещении ребенка у самих Борабиных восприемники Семен Владимиров Козлов и села Лаптева крестьянская девица Матрона Васильева Лебедева
Когда я спрашивала в прошлый раз, данных по восприемникам было меньше, и решили, что все же Лоцманова Анна Иванова.. а сейчас я что-то засомневалась...
Ну и метрики не за все годы есть, записи о смерти в детстве той или другой Анны Ивановой не найдено. Была в селе в эти годы еще одна Анна Иванова, но та заметно старше по возрасту., еще в 1884 году замуж вышла ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
corian55Долгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 4344 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14038 | Вверх #21 августа 2020 5:57 А Похозяйственные книги по селу не сохранились? Там было графа с датой рождения всех членов семьи (в 1924-28 гг., во всяком случае). Дилемма легко бы разрешилась ) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10269 | Вверх #21 августа 2020 7:09 Любчинова написал: [q] 1904 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Филипп Малахиев Маршов + Анисья Иванова (урожденная Митина, сестра Анны Ивановой Митиной)1904 - крестьянская жена Борабина Анна Иванова восприемница у ребенка пары Федор Тимофеев Гордеев + Анастасия Николаева (урожденная Лоцманова)[/q]
Случайно не в один день крещение происходит? Любчинова написал: [q] Когда я спрашивала в прошлый раз, данных по восприемникам было меньше, и решили, что все же Лоцманова Анна Иванова.. а сейчас я что-то засомневалась...[/q]
У меня впечатление, что Лоцмановы и Митины -родственники, только в какой степени родства и через кого  | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11889 | Вверх #21 августа 2020 7:25 Присоединяюсь к рекомендации насчёт похозяйственных книг от corian55. Также надо смотреть наличие списков избирателей в Учредительное собрание и Земство на 1917 г. Там будет указан возраст избирателей, можно будет вычислить год рождения. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8171 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4472 | Вверх #21 августа 2020 12:03 Любчинова написал: [q] Все дело в том, что за тот год, когда они предположительно венчались (1903), метрик нет. Судя по восприемникам - жена тоже из этого же села. А в этом селе есть две подходящих по возрасту Анны Ивановны
Лоцманова Анна Иванова рожд 26.11.1883
Митина Анна Иванова рожд 09.11.1886[/q]
А вы не пробовали по имеющимся годам метрик поискать брак второй из Анн? Вдруг повезет и найдется... тогда методом исключения вторая - ваша. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18176 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9160 | Вверх #21 августа 2020 12:20 21 августа 2020 12:30 corian55 написал: [q] А Похозяйственные книги по селу не сохранились? Там было графа с датой рождения всех членов семьи (в 1924-28 гг., во всяком случае). Дилемма легко бы разрешилась )
[/q]
Вот не знаю. Я же только через интернет к этому архиву доступ имею... А в похозяйственной книге могли указать возраст, а не дату рождения... Raisa28 написал: [q] У меня впечатление, что Лоцмановы и Митины -родственники, только в какой степени родства и через кого[/q]
Да там если не все село, то пол-села точно родня... Более того, так или иначе все трое - обе Анны и муж одной из них мне приходятся далекой, но кровной родней  Shtopor написал: [q] Также надо смотреть наличие списков избирателей в Учредительное собрание и Земство на 1917 г. Там будет указан возраст избирателей, можно будет вычислить год рождения.[/q]
Тогда уже женщин включали в списки избирателей? Возраст-то у меня есть по исповедке 1917 года, но вот насколько он точен? У мужа примерно на год не бьет возраст по метрике и по исповедке. Да и у Анн три года разницы... Shtopor написал: [q] Присоединяюсь к рекомендации насчёт похозяйственных книг[/q]
посмотрю на сайте архива, есть ли что-то (хотя у них на сайте далеко не все выложено даже в описях, что есть в архиве) G_Spasskaya написал: [q] А вы не пробовали по имеющимся годам метрик поискать брак второй из Анн? Вдруг повезет и найдется... тогда методом исключения вторая - ваша.
[/q]
Все метрики, которые я нашла, все изучено. Если б был второй брак... и в исповедке 1917 года только одна Анна Иванова этого возраста Конечно, вторую Анну могли выдать в другом приходе, но где? К началу 20 века вокруг много сел... Да могли выдать и в Московскую губернию, где раньше вотчина была... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11889 | Вверх #21 августа 2020 12:46 21 августа 2020 12:47 Любчинова написал: [q] Тогда уже женщин включали в списки избирателей?[/q]
Однозначно. На эти выборы, если бы состоялись, впервые участвовало бы все совершеннолетнее население без ограничений. Женщины в списки также вносились. Ну в списках тоже может быть погрешность. Я сравнивал, приблизительно такая же погрешность идёт как в исповедных. Похозяйственных книги ищите в первую очередь в районных архивах, а не областных. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
