Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9122 | Вверх #
16 августа 2020 8:52 nikosc написал: [q] брак в 1820 году был между двоюродными родственниками. Матери - родные сестры[/q]
Слишком близкое родство. Даже между троюродными браки не одобрялись, скажем так... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
sunblossomПочетный участник  Омск Сообщений: 207 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Вверх #
16 августа 2020 11:17 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 16 августа 2020 2:33 Простите, я вас не правильно поняла. Спасибо за объяснение | | |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2654 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10548 | Вверх #
16 августа 2020 11:43 16 августа 2020 11:46 nikosc написал: [q] Возможно ли было такое, исходя из того, что перед бракосочетанием проводился брачный обыск?[/q]
Возможно. Фонды консисторий переполнены делами о взысканиях священникам (вплоть до запрещения священнослужения) "за повенчание близкородственного брака" (поскольку формулировка практически всегда одна и та же - следовательно, был соответствующий циркуляр Святейшего Синода, и наверняка не один, то есть такая "непозволительная" практика была распространена достаточно широко). Любчинова написал: [q] Даже между троюродными браки не одобрялись, скажем так...[/q]
Запрещены были браки до седьмой степени родства (т.е вплоть до троюродной племянницы). По общему правилу, более близкое родство требовало Высочайшего соизволения, дворяне даже умудрялись его иногда получать (мой любимый пример - венчание великого князя Александра Михайловича с двоюродной племянницей, сестрой Николая II великой княжной Ксенией Александровной - здесь Высочайшим соизволением очень удачно оказалось согласие отца невесты, императора Александра III). Но для крестьян это, вероятно, несбыточная мечта - куда проще "уговорить" батюшку... В Москве такие вещи традиционно делались в военных церквях - полковые священники подчинялись не Московской епархии, а протопресвитеру военного и морского духовенства, и шанс избежать последствий был, очевидно, много выше. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6147 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8985 | Вверх #
16 августа 2020 11:59 ИнокКент написал: [q] мой любимый пример - венчание великого князя Александра Михайловича с двоюродной племянницей, сестрой Николая II великой княжной Ксенией Александровной - здесь Высочайшим соизволением очень удачно оказалось согласие отца невесты, императора Александра III).[/q]
А мой любимый пример - брак Льва Константиновича Феншоу с дочерью единокровной сестры Ольги Константиновны Феншоу Еленой Сергеевной Михайловой-Расловлевой. До сих пор не понимаю, как им удалось это провернуть. Венчались, правда, не в приходе жениха в Петербурге, и не в приходе невесты в Аткарском селе Чемизовка, а в соседней церкви в имении опекуна невесты, уездного земского начальника Петра Петровича Брадке. У которого видимо были замечательные дипломатические способности... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9122 | Вверх #
16 августа 2020 15:19 Но все факты венчания близких родственников - нарушения по сути. И "сойти с рук" это могло скорее высокопоставленным персонам, чем простым смертным... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9122 | Вверх #
17 августа 2020 14:33 Не тупик, но я уже основательно запуталась, так что нужна "помощь зала"
Сканов ревизий у меня нет, есть только выписки (надежный человек выписывал, для кого работа с документами РГАДА не впервой)
1720 год, помещичьи крестьяне
среди прочих есть
Ларион Захаров 46
и его сыновья
Федор 12
Василий 10
Иван 5
Григорий полугоду
(жен и дочерей не выписываю, сейчас не в них суть)
Ларион Семенов 48
и его сыновья
Семен 9
Никифор 5
(жен и дочерей не выписываю)
Ларион (предположительно Матвеев) 35
про детей написано "у Лаврентия дети" (все-таки предполагаю, что речь идет о Ларионе)
Петр 12
(жен не пишу)
ревизия 1748 года какая-то "куцая" - то ли не все листы уцелели. то ли что...
помещичьи крестьяне
Петр Ларионов 37
Семен Ларионов 34
Трофим Ларионов 29
Трофим Ларионов 27
у Петра дети
Фетис 12
Федор 8
Ревизии 1763 года не нашли
1782 год (это я уже сама смотрела через интернет)
Петр Ларионов 55 - умре 1782
у него дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Феоктист 30 — 49
Федор 26 — умре в 769 году
Вот этот Петр Ларионов с сыновьями Фетисом и Федором меня интересует.
Очень похоже, что нужный мне Петр Ларионов - это тот, кто в ревизии 1720 года записан Петром сыном Лаврентия 12 лет
Все, что было найдено по селу за 1720, 1748 и 1782 год у меня есть, других Ларионов-Лаврентиев я там не вижу.
Что вы думаете по поводу этого Петра Ларионова-Лаврентьева? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVДолгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6147 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8985 | Вверх #
17 августа 2020 14:44 Любчинова написал: [q] Что вы думаете по поводу этого Петра Ларионова-Лаврентьева?[/q]
Я думаю, что надо заказывать экранки из РГАДА. И не забыть про сказки выбывших после 1 ревизии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
17 августа 2020 14:57 17 августа 2020 14:57 Любчинова написал: [q] Что вы думаете по поводу этого Петра Ларионова-Лаврентьева?
[/q]
1. Что это за перепись 1720 года с женами и дочерьми? Если это первая ревизия, то никаких женщин там быть не должно и писать о том, что их не выписали, совсем не нужно. 2. 2-я ревизия у Вас не 1748 года, а 1745 года. Тогда все по годам хорошо бьется. 3. Лаврентиевы дети за 1720 год записали единожды по ошибке. Таких ошибок я встречал множество в первой ревизии. Итого цепочка прослеживается четко Ларион (предположительно Матвеев)-Петр Ларионов. Почему "предположительно" мне тоже непонятно. Если надежный человек делал выписки как мог не прочитать отчество мне не особо понятно. Допускаю что только в том случае, если лист съел грибок или было залито водой. В таком случае все вышенаписанное прочитать также было бы невозможно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
corian55Долгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 4332 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13881 | Вверх #
17 августа 2020 16:08 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 августа 2020 14:57 1748 год, судя по записям, это, скорее всего т.н. Переписная книга, составленная в 1748 г., на основании ревизии, которая проходила в 1744-1746 гг. Соответственно данные о летах относятся к записи в РС ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9122 | Вверх #
17 августа 2020 17:21 17 августа 2020 17:22 Shtopor написал: [q] Что это за перепись 1720 года с женами и дочерьми? Если это первая ревизия, то никаких женщин там быть не должно и писать о том, что их не выписали, совсем не нужно.[/q]
Вот как ни удивительно, но в переписи 1720 года в некоторых семьях записаны жены и дочери. Вероятно, особенность писавшего ревизию. Вот шапка переписи 1720 года Стольника Ивана Ивановича Нарышкина сельца Немцово в приходе у церкви Бориса и Глеба что в селе дворовых и деловых от младенчества до престарелости мужска полу 15 человек женска полу 10 человек да крестьян ныне налицо 18 дворов в них людей мужска полу 204 чел женска полу 192 чел. Того же Болховскаго стану в новопоселенной деревне Белавках его же двор скотный в нем скотники мужска полу 7 чел женска полу 8 чел да двор крестьянской в нем людей мужска полу 5 чел женска полу 4 чел ...... Как видите, женские души посчитали..  Shtopor написал: [q] 2. 2-я ревизия у Вас не 1748 года, а 1745 года. Тогда все по годам хорошо бьется.[/q]
Вот да, я это заметила, что написано 1748 года, а по годам везде разница, как будто бы 1745... Так по всей сказке... чем объяснить - не знаю. Shtopor написал: [q] предположительно Матвеев[/q]
Предположительно написала я, потому что у меня в записи Матвеев набрано курсивом. Как правило курсивом я выделю то, что под сомнением или под вопросом. Почему я выделила это отчество курсивом - убей не помню Учитывая неполадки, которые у меня за эти годы происходили с компьютером, я письмо с выписками сейчас не найду. Хорошо, что сразу все скопировала. Atkara-EV написал: [q] не забыть про сказки выбывших после 1 ревизии.[/q]
Вот про эти сказки я не в курсе - то ли их нет, то ли их не нашла та, что для меня делала выписки corian55 написал: [q] 1748 год, судя по записям, это, скорее всего т.н. Переписная книга, составленная в 1748 г., на основании ревизии, которая проходила в 1744-1746 гг. Соответственно данные о летах относятся к записи в РС[/q]
Очень может быть ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
