Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2020 21:02 15 àâãóñòà 2020 21:04 sunblossom
 ñåòè åñòü Ñâåäåíèÿ î ïîìåùè÷üèõ èìåíèÿõ 1860 ã. (Èçâëå÷åíèÿ èç îïèñàíèé ïîìåùè÷üèõ èìåíèé) - 5 èëè 6 òîìîâ, íî òàì òîëüêî âëàäåíèÿ íå ìåíåå 100 äóø, åñëè íå îøèáàþñü. Ñôîðìèðîâàíî ïî ãóáåðíèÿì, ïî óåçäàì, à òàì óæå ïî ôàìèëèÿì ïîìåùèêîâ ñ óêàçàíèåì âîò÷èí. Èíîãäà íàçâàíî ñåëî è ïðèïèñàíî "ñ äåðåâíÿìè" áåç ïîäðîáíîãî ïåðå÷íÿ äåðåâåíü. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
sunblossom Îìñê Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 161 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2020 21:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 15 àâãóñòà 2020 20:53 Ñïàñèáî çà ñîâåò. Ïîïðîáóþ íàïèñàòü â Îðëîâñêîé òåìå | | |
sunblossomÎìñê Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 161 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2020 21:34 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] sunblossom
 ñåòè åñòü Ñâåäåíèÿ î ïîìåùè÷üèõ èìåíèÿõ 1860 ã. (Èçâëå÷åíèÿ èç îïèñàíèé ïîìåùè÷üèõ èìåíèé) - 5 èëè 6 òîìîâ, íî òàì òîëüêî âëàäåíèÿ íå ìåíåå 100 äóø, åñëè íå îøèáàþñü. Ñôîðìèðîâàíî ïî ãóáåðíèÿì, ïî óåçäàì, à òàì óæå ïî ôàìèëèÿì ïîìåùèêîâ ñ óêàçàíèåì âîò÷èí. Èíîãäà íàçâàíî ñåëî è ïðèïèñàíî "ñ äåðåâíÿìè" áåç ïîäðîáíîãî ïåðå÷íÿ äåðåâåíü.[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå çà íàâîäêó. Ñåé÷àñ ïîèùó. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2020 21:36 15 àâãóñòà 2020 21:39 sunblossom íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, à ñîñòàâëÿëèñü êàêèå-òî ñïèñêè ñ ïåðå÷íåì âñåõ èìåíèé êîíêðåòíîãî ïîìåùèêà?[/q]
 ïðèíöèïå, èìååò ñìûñë ïîèñêàòü â Îðëå èëè Ïåòåðáóðãå (ÐÃÈÀ) äâîðÿíñêîå äåëî. Òàì, êàê ïðàâèëî, êîïèëèñü ñâåäåíèÿ ïðàêòè÷åñêè îáî âñåõ âëàäåíèÿõ òîãî èëè èíîãî äâîðÿíñêîãî ñåìåéñòâà. È, åñòåñòâåííî, ïðîñìîòðåòü íà ñàéòå ÐÃÈÀ "íóæíûå" îïèñè ô. 577 - òàì áóäåò ïîêàçàíî, ó êîãî êðåñòüÿíå âûêóïàëè çåìëþ. Òî åñòü ïðèíàäëåæíîñòü èìåíèé ïî ñîñòîÿíèþ íà âðåìÿ Êðåñòüÿíñêîé ðåôîðìû (1861 è ÷óòü ïîçäíåå). À îïàñàòüñÿ "ïðîñìàòðèâàòü âñå ðåâèçèè" íóæíî òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà â íèõ íåò âíóòðåííèõ îïèñåé, ñîñòàâëÿâøèõñÿ êàê ðàç ïî ôàìèëèÿì âëàäåëüöåâ. | | |
sunblossomÎìñê Ñîîáùåíèé: 154 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 161 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2020 23:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 15 àâãóñòà 2020 21:36 Äîáðûé âå÷åð. Ñïàñèáî çà îòâåò. Âûêóïíîé äîãîâîð ó ìåíÿ íà ðóêàõ. Çåìëþ êðåñòüÿíå âûêóïàëè ó Øàáåëüñêîãî.  äîãîâîðå íàïèñàíî îòêóäà ó Øàáåëüñêîãî ýòè ñàìûå êðåñòüÿíå. ß ñåé÷àñ ïûòàþñü âûÿñíèòü îòêóäà ãîñïîäèí Øàáåëüñêèé ðàçäîáûë ìîåãî ïðåäêà Ðîõëèíà Ïðîêîïèÿ. È âîò òóò ïûòàþñü îòòàëêèâàòüñÿ îò çàïèñåé â âûêóïíîé äîãîâîðå (êòî-òî îñòàëñÿ ïî íàñëåäñòâó, êòî-òî áûë êóïëåí â 1830 â Îðëîâñêîé ãóáåðíèè). Ó÷èòûâàÿ íàñåëåíèå äåðåâíè â 119 äóø ìóæñêîãî ïîëà íà ìîìåíò âûêóïà, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïî íàñëåäñòâó åìó îñòàëîñü ñîâñåì ìàëî. P/S/ Ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïî Áàõìóòñêîìó óåçäó íå ñîõðàíèëîñü (òî÷íåå åñòü â Êèåâå 1795, íî ðàçðûâ î÷åíü áîëüøîé) ß ïîïðîáóþ ïî âàøåìó ñîâåòó ñäåëàòü çàïðîñ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ìîæåò áûòü ó íèõ åñòü äâîðÿíñêîå äåëî Øàáåëüñêèõ | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 2:33 Ïåðâîå. sunblossom íàïèñàë: [q] Âûêóïíîé äîãîâîð ó ìåíÿ íà ðóêàõ. Çåìëþ êðåñòüÿíå âûêóïàëè ó Øàáåëüñêîãî.[/q]
ß â äàííîì ñëó÷àå èìåë â âèäó íå ýòî. Ïóñòü ýòî èìåíèå - ó Øàáåëüñêîãî. À êàêèå åù¸? Âû æå ñïðàøèâàëè, ñóùåñòâóþò ëè ïîëíûå "ñïèñêè ñ ïåðå÷íåì âñåõ èìåíèé êîíêðåòíîãî ïîìåùèêà". Òàê âîò, îïèñè ô. 577 ÐÃÈÀ - ýòî è åñòü òàêèå ñïèñêè ïî ñîñòîÿíèþ íà 1861 ãîä. Âòîðîå. sunblossom íàïèñàë: [q] ß ïîïðîáóþ ïî âàøåìó ñîâåòó ñäåëàòü çàïðîñ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ìîæåò áûòü ó íèõ åñòü äâîðÿíñêîå äåëî Øàáåëüñêèõ[/q]
Ñíà÷àëà ïîñìîòðèòå íà òîì æå ñàéòå ÐÃÈÀ îïèñü ôîíäà Òðåòüåãî äåïàðòàìåíòà Ñåíàòà (äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè, ô. 1343) íà áóêâó "Ø" - åñòü ëè òàì Øàáåëüñêèå âîîáùå. À óæå ïîòîì ïèøèòå ïî ïîâîäó êîíêðåòíî "ñâîèõ"... | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 3:19 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âû æå ñïðàøèâàëè, ñóùåñòâóþò ëè ïîëíûå "ñïèñêè ñ ïåðå÷íåì âñåõ èìåíèé êîíêðåòíîãî ïîìåùèêà".
Òàê âîò, îïèñè ô. 577 ÐÃÈÀ - ýòî è åñòü òàêèå ñïèñêè ïî ñîñòîÿíèþ íà 1861 ãîä.[/q]
Íåò, òî÷íî, ÷òî íåïîëíûå. ÐÃÈÀ â ôîíäå 577 "âûêóïíûå äåëà" ïîìåùèêîâ Øàáåëüñêèõ ïî Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Êóðñêîé è Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèÿì Øàáåëüñêèå. ÐÃÈÀ. Ô. 577. äåëàõ î äâîðÿíñòâå - íå âñå ñâåäåíèÿ îá èìåíèÿõ. Äåëà î äâîðÿíñòâå Øàáåëüñêèõ - ÐÃÈÀ. Ô. 1343. Îïèñü 33. Ãóáåðíèè ðàçíûå, â òîì ÷èñëå Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ. Äóìàþ, ÷òî Âàì, êðîìå Øàáåëüñêèõ, ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà ïîìåùèêîâ sunblossom íàïèñàë: [q] ïîðó÷èöû Îëüãè Ðóäåíú 35 äóø, ïî êóï÷åé êðåïîñòè, ñîâåðøåííîé â Îðëîâñêîé ïàëàòå Ãðàæäàíñêîãî ñóäà 1830 ãîäà ìàÿ 27 äíÿ;
- ó øòàáñ êàïèòàíà Åâãåíèÿ Îëîâÿííèêîâà 6 äóø ïî êóï÷åé êðåïîñòè ñîâåðøåííîé â Îðëîâñêîé ïàëàòå Ãðàæäàíñêîãî ñóäà 1830 ãîäà ìàÿ 30 äíÿ;
- ó øòàáñ êàïèòàíà Ñåìåíà Îëîâÿííèêîâà 15 äóø ïî êóï÷åé êðåïîñòè ñîâåðøåííîé â Îðëîâñêîé ïàëàòå Ãðàæäàíñêîãî ñóäà 1830 ãîäà ìàÿ 30 äíÿ;
- ó ïîðó÷èêà ãâàðäèè Âëàäèìèðà Êðèâöîâà 41 äóøà, ïî êóï÷åé êðåïîñòè â Îðëîâñêîé ïàëàòå Ãðàæäàíñêîãî ñóäà 1830 ãîäà ìàÿ 26 äíÿ [/q]
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| nikosc | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 7:51 Ñèòóàöèÿ òàêàÿ, â âîò÷èíå ïîìåùèêà â îñíîâíîì âñå áðàêè ïðîèñõîäèëè ìåæäó êðåñòüÿíàìè ýòîé âîò÷èíû. Ìåòðè÷åñêîé çàïèñè íåò. Äåðåâíè ðàçíûå. Ïðèõîäû öåðêâåé òîæå ðàçíûå. Ãîðîä îäèí - Ðîìàíîâ (Ðîìàíîâ- Áîðèñîãëåáñê) . Ïî èñïîâåäíîé ðîñïèñè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âîçìîæíî áðàê â 1820 ãîäó áûë ìåæäó äâîþðîäíûìè ðîäñòâåííèêàìè. Ìàòåðè - ðîäíûå ñåñòðû èç òðåòüåé äåðåâíè äàííîé âîò÷èíû. Âîçìîæíî ëè áûëî òàêîå, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî ïåðåä áðàêîñî÷åòàíèåì ïðîâîäèëñÿ áðà÷íûé îáûñê? | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 7:53 nikosc
Äóìàþ ÷òî íåò, ñëèøêîì áëèçêîå ðîäñòâî. Áðà÷íûé îáûñê ïðîâîäèëñÿ îáÿçàòåëüíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2020 8:52 nikosc íàïèñàë: [q] áðàê â 1820 ãîäó áûë ìåæäó äâîþðîäíûìè ðîäñòâåííèêàìè. Ìàòåðè - ðîäíûå ñåñòðû[/q]
Ñëèøêîì áëèçêîå ðîäñòâî. Äàæå ìåæäó òðîþðîäíûìè áðàêè íå îäîáðÿëèñü, ñêàæåì òàê... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
