Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
15 августа 2020 20:17 15 августа 2020 20:19 >> Ответ на сообщение пользователя sunblossom от 15 августа 2020 19:02 А зачем вам купчие? Вам нужно в Орловском архиве искать ревизии 1835 года на имена Руден, Оловянников и Кривцов. В них должна будет сделана пометка в духе "продан 1830 года такому-то". Это если ваши были тогда куплены, конечно. И Шабельских нужно проверить. Это большая семья с обширными владениями в Екатеринославской губернии, в частности им принадлежал огромный кусок Ростовского уезда (село Шабельское и соседние земли в Приазовье). Если в Орле не найдете следов ваших, то придется проверять все ревизии Шабельских. | | |
sunblossom Омск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
15 августа 2020 20:37 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 августа 2020 20:17 Подскажите, а составлялись какие-то списки с перечнем всех имений конкретного помещика? Просто меня пугает необходимость просматривать все ревизии Орловской губернии )) | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
15 августа 2020 20:41 Любчинова написал: [q]
sunblossom написал:
[q]
но я не уверена что даже в купчих будут указаны фамилии.
[/q]
Вероятнее всего у крепостных не было фамилий...
sunblossom написал:
[q]
фонды, в которых указаны все люди, принадлежащие помещику.
[/q]
Скорее всего даже если что-то и указано, то количество душ в той или иной вотчине[/q]
В выкупном договоре 1863 уже были фамилии (не от имени) у всех в деревушке. Понимаю, что это не показатель, но все таки надежда. Если я правильно поняла, то в Новороссии история помещичества немного иная, чем в других регионах империи. И процесс закрепощения иногда был чуть ли не добровольным. Например, беглые помещичьи и безземельные государственные могли записать к помещику за какие-то обещаемые блага. | | |
webbraveСообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
15 августа 2020 20:53 sunblossom написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 августа 2020 20:17
Подскажите, а составлялись какие-то списки с перечнем всех имений конкретного помещика?
Просто меня пугает необходимость просматривать все ревизии Орловской губернии ))
[/q]
Список помещиков может быть в самих делах с ревизиями в виде оглавления. К сожалению, сохранились эти "алфавиты" далеко не везде. Если их не будет, то придется просто смотреть шапки всех ревизий в поисках нужных фамилий помещиков. Работа муторная, но, при определенной сноровке, не отнимающая много времени. И еще в самом архиве может уже быть база данных по помещикам. Попробуйте спросить в теме по Орловской губернии. Уверен, что тамошние спецы вас сориентируют. Может даже сразу дадут нужные названия сел и скажут, сохранились ли по ним ревизии. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17453 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
15 августа 2020 21:02 15 августа 2020 21:04 sunblossom
В сети есть Сведения о помещичьих имениях 1860 г. (Извлечения из описаний помещичьих имений) - 5 или 6 томов, но там только владения не менее 100 душ, если не ошибаюсь. Сформировано по губерниям, по уездам, а там уже по фамилиям помещиков с указанием вотчин. Иногда названо село и приписано "с деревнями" без подробного перечня деревень. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
15 августа 2020 21:32 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 августа 2020 20:53 Спасибо за совет. Попробую написать в Орловской теме | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
15 августа 2020 21:34 Любчинова написал: [q] sunblossom
В сети есть Сведения о помещичьих имениях 1860 г. (Извлечения из описаний помещичьих имений) - 5 или 6 томов, но там только владения не менее 100 душ, если не ошибаюсь. Сформировано по губерниям, по уездам, а там уже по фамилиям помещиков с указанием вотчин. Иногда названо село и приписано "с деревнями" без подробного перечня деревень.[/q]
Спасибо большое за наводку. Сейчас поищу. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9975 | Наверх ##
15 августа 2020 21:36 15 августа 2020 21:39 sunblossom написал: [q] Подскажите, а составлялись какие-то списки с перечнем всех имений конкретного помещика?[/q]
В принципе, имеет смысл поискать в Орле или Петербурге (РГИА) дворянское дело. Там, как правило, копились сведения практически обо всех владениях того или иного дворянского семейства. И, естественно, просмотреть на сайте РГИА "нужные" описи ф. 577 - там будет показано, у кого крестьяне выкупали землю. То есть принадлежность имений по состоянию на время Крестьянской реформы (1861 и чуть позднее). А опасаться "просматривать все ревизии" нужно только в тех случаях, когда в них нет внутренних описей, составлявшихся как раз по фамилиям владельцев. | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
15 августа 2020 23:48 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 августа 2020 21:36 Добрый вечер. Спасибо за ответ. Выкупной договор у меня на руках. Землю крестьяне выкупали у Шабельского. В договоре написано откуда у Шабельского эти самые крестьяне. Я сейчас пытаюсь выяснить откуда господин Шабельский раздобыл моего предка Рохлина Прокопия. И вот тут пытаюсь отталкиваться от записей в выкупной договоре (кто-то остался по наследству, кто-то был куплен в 1830 в Орловской губернии). Учитывая население деревни в 119 душ мужского пола на момент выкупа, получается что по наследству ему осталось совсем мало. P/S/ Ревизских сказок по Бахмутскому уезду не сохранилось (точнее есть в Киеве 1795, но разрыв очень большой) Я попробую по вашему совету сделать запрос в Санкт-Петербург. Может быть у них есть дворянское дело Шабельских | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9975 | Наверх ##
16 августа 2020 2:33 Первое. sunblossom написал: [q] Выкупной договор у меня на руках. Землю крестьяне выкупали у Шабельского.[/q]
Я в данном случае имел в виду не это. Пусть это имение - у Шабельского. А какие ещё? Вы же спрашивали, существуют ли полные "списки с перечнем всех имений конкретного помещика". Так вот, описи ф. 577 РГИА - это и есть такие списки по состоянию на 1861 год. Второе. sunblossom написал: [q] Я попробую по вашему совету сделать запрос в Санкт-Петербург. Может быть у них есть дворянское дело Шабельских[/q]
Сначала посмотрите на том же сайте РГИА опись фонда Третьего департамента Сената (департамента Герольдии, ф. 1343) на букву "Ш" - есть ли там Шабельские вообще. А уже потом пишите по поводу конкретно "своих"... | | |
|
