Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17400 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8855 | Наверх ##
15 августа 2020 21:02 15 августа 2020 21:04 sunblossom
В сети есть Сведения о помещичьих имениях 1860 г. (Извлечения из описаний помещичьих имений) - 5 или 6 томов, но там только владения не менее 100 душ, если не ошибаюсь. Сформировано по губерниям, по уездам, а там уже по фамилиям помещиков с указанием вотчин. Иногда названо село и приписано "с деревнями" без подробного перечня деревень. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
sunblossom Омск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 158 | Наверх ##
15 августа 2020 21:32 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 августа 2020 20:53 Спасибо за совет. Попробую написать в Орловской теме | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 158 | Наверх ##
15 августа 2020 21:34 Любчинова написал: [q] sunblossom
В сети есть Сведения о помещичьих имениях 1860 г. (Извлечения из описаний помещичьих имений) - 5 или 6 томов, но там только владения не менее 100 душ, если не ошибаюсь. Сформировано по губерниям, по уездам, а там уже по фамилиям помещиков с указанием вотчин. Иногда названо село и приписано "с деревнями" без подробного перечня деревень.[/q]
Спасибо большое за наводку. Сейчас поищу. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9910 | Наверх ##
15 августа 2020 21:36 15 августа 2020 21:39 sunblossom написал: [q] Подскажите, а составлялись какие-то списки с перечнем всех имений конкретного помещика?[/q]
В принципе, имеет смысл поискать в Орле или Петербурге (РГИА) дворянское дело. Там, как правило, копились сведения практически обо всех владениях того или иного дворянского семейства. И, естественно, просмотреть на сайте РГИА "нужные" описи ф. 577 - там будет показано, у кого крестьяне выкупали землю. То есть принадлежность имений по состоянию на время Крестьянской реформы (1861 и чуть позднее). А опасаться "просматривать все ревизии" нужно только в тех случаях, когда в них нет внутренних описей, составлявшихся как раз по фамилиям владельцев. | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 158 | Наверх ##
15 августа 2020 23:48 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 августа 2020 21:36 Добрый вечер. Спасибо за ответ. Выкупной договор у меня на руках. Землю крестьяне выкупали у Шабельского. В договоре написано откуда у Шабельского эти самые крестьяне. Я сейчас пытаюсь выяснить откуда господин Шабельский раздобыл моего предка Рохлина Прокопия. И вот тут пытаюсь отталкиваться от записей в выкупной договоре (кто-то остался по наследству, кто-то был куплен в 1830 в Орловской губернии). Учитывая население деревни в 119 душ мужского пола на момент выкупа, получается что по наследству ему осталось совсем мало. P/S/ Ревизских сказок по Бахмутскому уезду не сохранилось (точнее есть в Киеве 1795, но разрыв очень большой) Я попробую по вашему совету сделать запрос в Санкт-Петербург. Может быть у них есть дворянское дело Шабельских | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9910 | Наверх ##
16 августа 2020 2:33 Первое. sunblossom написал: [q] Выкупной договор у меня на руках. Землю крестьяне выкупали у Шабельского.[/q]
Я в данном случае имел в виду не это. Пусть это имение - у Шабельского. А какие ещё? Вы же спрашивали, существуют ли полные "списки с перечнем всех имений конкретного помещика". Так вот, описи ф. 577 РГИА - это и есть такие списки по состоянию на 1861 год. Второе. sunblossom написал: [q] Я попробую по вашему совету сделать запрос в Санкт-Петербург. Может быть у них есть дворянское дело Шабельских[/q]
Сначала посмотрите на том же сайте РГИА опись фонда Третьего департамента Сената (департамента Герольдии, ф. 1343) на букву "Ш" - есть ли там Шабельские вообще. А уже потом пишите по поводу конкретно "своих"... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16520 | Наверх ##
16 августа 2020 3:19 ИнокКент написал: [q] Вы же спрашивали, существуют ли полные "списки с перечнем всех имений конкретного помещика".
Так вот, описи ф. 577 РГИА - это и есть такие списки по состоянию на 1861 год.[/q]
Нет, точно, что неполные.В РГИА в фонде 577 "выкупные дела" помещиков Шабельских по Екатеринославской, Курской и Харьковской губерниям Шабельские. РГИА. Ф. 577.В делах о дворянстве - не все сведения об имениях. Дела о дворянстве Шабельских - РГИА. Ф. 1343. Опись 33. Губернии разные, в том числе Екатеринославская. Думаю, что Вам, кроме Шабельских, стоит обратить внимание на помещиков sunblossom написал: [q] поручицы Ольги Руденъ 35 душ, по купчей крепости, совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 27 дня;
- у штабс капитана Евгения Оловянникова 6 душ по купчей крепости совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 30 дня;
- у штабс капитана Семена Оловянникова 15 душ по купчей крепости совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 30 дня;
- у поручика гвардии Владимира Кривцова 41 душа, по купчей крепости в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 26 дня [/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
| nikosc | Наверх ##
16 августа 2020 7:51 Ситуация такая, в вотчине помещика в основном все браки происходили между крестьянами этой вотчины. Метрической записи нет. Деревни разные. Приходы церквей тоже разные. Город один - Романов (Романов- Борисоглебск) . По исповедной росписи получается, что возможно брак в 1820 году был между двоюродными родственниками. Матери - родные сестры из третьей деревни данной вотчины. Возможно ли было такое, исходя из того, что перед бракосочетанием проводился брачный обыск? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8114 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11358 | Наверх ##
16 августа 2020 7:53 nikosc
Думаю что нет, слишком близкое родство. Брачный обыск проводился обязательно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17400 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8855 | Наверх ##
16 августа 2020 8:52 nikosc написал: [q] брак в 1820 году был между двоюродными родственниками. Матери - родные сестры[/q]
Слишком близкое родство. Даже между троюродными браки не одобрялись, скажем так... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
