Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Irina Ol написал:

[q]

NORD-OST написал:
[q]

Вовсе не "дочь предпринимателя" - не было такого сословия.
[/q]

Я где-то такое написала?
Я написала, что записано по сословию и приписке отца, а не деда.
[/q]

Нет, конечно. Это моя интерпретация. Неудачное развитие Ваших мыслей.
Я лишь хотел сказать, что приписка деда и отца совпадала.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 июля 2020 17:59

Возможен, думаю, вариант, что она там вообще никогда не была. Мой прадед в метриках до 1896 года везде числится как крестьянин села Лащевки, впрочем как и большинство других жителей. Попадались, конечно, мещане, но очень редко. И вдруг он берет и приписывается в мещане города Вознесенска, соответственно и его дети становятся мещаними Вознесенска и даже старушка мать. Бывала ли она когда-нибудь в Вознесенске? Вопрос, конечно, интересный. Думаю, что вряд ли.
Но самое интересное не это. Многие вчерашние крестьяне из Лащевки тоже зачем-то приписываются в городах, кто в Балте, кто в Одессе. При этом продолжают жить в Лащевке. Зачем-то им это было надо и довольно массовое явление было... Вопрос только зачем?
Эти записи эти явно не делались со слов...

>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 15 июля 2020 18:32
Танюша, все из-за денег. Думаю, налоги были меньше. Возможно, какие-то подъемные платили - в городах развивались заводы, нужны были руки. Вот и пытались безземельных крестьян привлечь в город.
Лозунги тогда не проходили. А материального стимула никто не отменял.

NORD-OST написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 15 июля 2020 18:32
Танюша, все из-за денег. Думаю, налоги были меньше. Возможно, какие-то подъемные платили - в городах развивались заводы, нужны были руки. Вот и пытались безземельных крестьян привлечь в город.
Лозунги тогда не проходили. А материального стимула никто не отменял.
[/q]

Возможно, была какая-то льгота по налогам. Она точно была, но вот вот была ли в то время - не знаю.
Но эти крестьяне не были безземельными и оставались жить у себя в селе

NORD-OST написал:

[q]
Возможно, какие-то подъемные платили
[/q]

Вы издеваетесь?

NORD-OST написал:

[q]
Вот и пытались безземельных крестьян привлечь в город.
[/q]

Чтобы приписаться к мещанскому сообществу какого-либо горда, надо было иметь недвижимость в этом городе. Приехавшие "на заработки" так и оставались крестьянами своих деревень.

Atkara-EV написал:

[q]

NORD-OST написал:
[q]

Возможно, какие-то подъемные платили
[/q]

Вы издеваетесь?
[/q]

Это не я издеваюсь, а Вы плохо учили историю. Как минимум, на 3 заводах я о таком читал в документах. Вновь принятым рабочим платили деньги. Правда, это начало 1915 г.

Atkara-EV написал:

[q]
Чтобы приписаться к мещанскому сообществу какого-либо горда, надо было иметь недвижимость в этом городе.
[/q]

Попадались не раз мещане, недвижимости в городе не имевшие. Может, это не везде действовало.

Atkara-EV
А вот действительно, как это все происходило? Доводилось встречать записи "непричисленный ни к какому обществу".
У прадеда моего была недвижимость - постоялый двор, но не в Вознесенске. Земля была, наемные работники. Но это же никакого отношения к приписке в мещане не имеет

Tata 777 написал:

[q]

Возможно, была какая-то льгота по налогам. Она точно была, но вот вот была ли в то время - не знаю.
Но эти крестьяне не были безземельными и оставались жить у себя в селе
[/q]

Вот, по причине наличия земли они и не уезжали. Чего нельзя сказать о их детях. А с безземельными - все понятно.

NORD-OST написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Возможно, была какая-то льгота по налогам. Она точно была, но вот вот была ли в то время - не знаю.
Но эти крестьяне не были безземельными и оставались жить у себя в селе
[/q]

Вот, по причине наличия земли они и не уезжали. Чего нельзя сказать о их детях. А с безземельными - все понятно.

[/q]

Ну, в моем случае дети все остались на месте, никуда не уехали аж до 1931 года, но это уже совсем другая история и другая страна

NORD-OST написал:

[q]
Это не я издеваюсь, а Вы плохо учили историю. Как минимум, на 3 заводах я о таком читал в документах. Вновь принятым рабочим платили деньги. Правда, это начало 1915 г.
[/q]

Разве завод платил крестьянам за причисление в мещанство? Речь шла именно о причинах причисления крестьян в мещанство, если вы не забыли. Или все-таки за то, что они приехали поработать, когда постоянных рабочих призвали на фронт? Если бы привели выписку из ведомости завода и формулировку платежа, это было бы полезнее для ищущих нежели диалог в стиле "сам дурак".

NORD-OST написал:

[q]
Попадались не раз мещане, недвижимости в городе не имевшие. Может, это не везде действовало.
[/q]

Незаконнорожденные и вольноотпущенники могли приписываться к мещанскому обществу, не имея недвижимости. Мещанине проторговывались, оставалсиь без крова из-за пожара, пропивались, в конце концов - они и не имели недвижимости и жили на съемных квартирах.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/