Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3905
| Наверх ##
15 июля 2020 18:28 Gubernskaya написал: [q] И вот вопрос ещё один. Она подписала письмо А. З. О и МАСЛОВА.
У неё в Восприемниках указан некий Александр Евгеньевич Оловинский.
Может быть это и есть отец ребёнка? Вилами по воде. Конечно. Но все же.[/q]
Отец - это очень вряд ли. А, вот брат, даже родной, отец, дядя мужа - запросто. Попадалось такое. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3905
| Наверх ##
15 июля 2020 18:29 Irina Ol написал: [q]
NORD-OST написал:
[q]
Вовсе не "дочь предпринимателя" - не было такого сословия.
[/q]
Я где-то такое написала?
Я написала, что записано по сословию и приписке отца, а не деда. [/q]
Нет, конечно. Это моя интерпретация. Неудачное развитие Ваших мыслей. Я лишь хотел сказать, что приписка деда и отца совпадала. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4696
| Наверх ##
15 июля 2020 18:32 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 июля 2020 17:59 Возможен, думаю, вариант, что она там вообще никогда не была. Мой прадед в метриках до 1896 года везде числится как крестьянин села Лащевки, впрочем как и большинство других жителей. Попадались, конечно, мещане, но очень редко. И вдруг он берет и приписывается в мещане города Вознесенска, соответственно и его дети становятся мещаними Вознесенска и даже старушка мать. Бывала ли она когда-нибудь в Вознесенске? Вопрос, конечно, интересный. Думаю, что вряд ли. Но самое интересное не это. Многие вчерашние крестьяне из Лащевки тоже зачем-то приписываются в городах, кто в Балте, кто в Одессе. При этом продолжают жить в Лащевке. Зачем-то им это было надо и довольно массовое явление было... Вопрос только зачем? Эти записи эти явно не делались со слов... | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3905
| Наверх ##
15 июля 2020 18:35 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 15 июля 2020 18:32 Танюша, все из-за денег. Думаю, налоги были меньше. Возможно, какие-то подъемные платили - в городах развивались заводы, нужны были руки. Вот и пытались безземельных крестьян привлечь в город. Лозунги тогда не проходили. А материального стимула никто не отменял. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4696
| Наверх ##
15 июля 2020 18:38 NORD-OST написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 15 июля 2020 18:32
Танюша, все из-за денег. Думаю, налоги были меньше. Возможно, какие-то подъемные платили - в городах развивались заводы, нужны были руки. Вот и пытались безземельных крестьян привлечь в город.
Лозунги тогда не проходили. А материального стимула никто не отменял.
[/q]
Возможно, была какая-то льгота по налогам. Она точно была, но вот вот была ли в то время - не знаю. Но эти крестьяне не были безземельными и оставались жить у себя в селе | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8779 | Наверх ##
15 июля 2020 18:38 NORD-OST написал: [q] Возможно, какие-то подъемные платили[/q]
Вы издеваетесь? NORD-OST написал: [q] Вот и пытались безземельных крестьян привлечь в город.[/q]
Чтобы приписаться к мещанскому сообществу какого-либо горда, надо было иметь недвижимость в этом городе. Приехавшие "на заработки" так и оставались крестьянами своих деревень. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3905
| Наверх ##
15 июля 2020 18:43 Atkara-EV написал: [q]
NORD-OST написал:
[q]
Возможно, какие-то подъемные платили
[/q]
Вы издеваетесь?
[/q]
Это не я издеваюсь, а Вы плохо учили историю. Как минимум, на 3 заводах я о таком читал в документах. Вновь принятым рабочим платили деньги. Правда, это начало 1915 г. Atkara-EV написал: [q] Чтобы приписаться к мещанскому сообществу какого-либо горда, надо было иметь недвижимость в этом городе. [/q]
Попадались не раз мещане, недвижимости в городе не имевшие. Может, это не везде действовало. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4696
| Наверх ##
15 июля 2020 18:52 Atkara-EV
А вот действительно, как это все происходило? Доводилось встречать записи "непричисленный ни к какому обществу".
У прадеда моего была недвижимость - постоялый двор, но не в Вознесенске. Земля была, наемные работники. Но это же никакого отношения к приписке в мещане не имеет | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3905
| Наверх ##
15 июля 2020 18:53 Tata 777 написал: [q]
Возможно, была какая-то льгота по налогам. Она точно была, но вот вот была ли в то время - не знаю.
Но эти крестьяне не были безземельными и оставались жить у себя в селе [/q]
Вот, по причине наличия земли они и не уезжали. Чего нельзя сказать о их детях. А с безземельными - все понятно. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4696
| Наверх ##
15 июля 2020 18:59 15 июля 2020 19:02 NORD-OST написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
Возможно, была какая-то льгота по налогам. Она точно была, но вот вот была ли в то время - не знаю.
Но эти крестьяне не были безземельными и оставались жить у себя в селе
[/q]
Вот, по причине наличия земли они и не уезжали. Чего нельзя сказать о их детях. А с безземельными - все понятно.
[/q]
Ну, в моем случае дети все остались на месте, никуда не уехали аж до 1931 года, но это уже совсем другая история и другая страна | | |
|
