Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ИнокКент
Предположу безумную теорию, а может они где-то в другом месте были рождены и крещены, а потом указом внесены в мк этой церкви. Такое могло быть или это из области фантастики?

Любчинова написал:

[q]

Староверов в роду не было?

[/q]

Какие "староверы", если родители в 1817 венчались - причём во второй раз, поскольку оба были вдовые и их первые браки совершались здесь же - в той самой соборной церкви, в метрическую книгу которой в 1848 вторично овдовевшая мать записывала детей?!

Любчинова написал:

[q]

детей из староверческой семьи крестили в отдаленном от места проживания приходе сразу несколько разновозрастных, "оптом". В православие крестили

[/q]

Тогда бы их именно "крестили" в 1848, а не вносили задним числом записи о крещении в книги за 1818 и 1825...

Tata 777
В принципе, у меня самого пока напрашивается похожее объяснение, но я недостаточно знаю реалии, чтобы уверенно его сформулировать.
Насколько мне известно, таинство крещения, в принципе мог совершить не священник, а любой православный. Наверняка многим встречались в метриках ремарки типа: "по слабости рождения окрещён повивальной бабкой" - лично мне неоднократно. Но в этом случае запись о крещении младенца, вообще говоря, вносилась в метрическую книгу церкви, "ближайшей" к месту деятельности такой повитухи.
Но мне встречались и варианты, намекающие на возможность возникновения другой ситуации - когда крестил священник, который служил в церкви, где не велась метрическая книга. То, о чём пишет Любчинова. Например, в домовой церкви богатого помещика или "служебной" церкви какого-то присутственного места, не подчинённого местному благочинию.
В частности, года три назад мне в XVIII веке во Владимирском уезде встретилась такая ситуация. В метрическую книгу приходской церкви записываются крещения, венчания и отпевания крестьян двенадцати окрестных помещиков. Но в том же году в исповедной ведомости той же самой церкви фигурируют только восемь помещиков со своей дворней и крепостными ("со людьми и со крестьяны", как тогда писали). А четверых нет и следа. Но в отношении трёх из них я уже точно выяснил - в их имениях были домовые церкви. Совершенно очевидно, что и семьи, и дворня, и крестьяне и исповедались там, и таинства совершали там же, а в метрическую книгу их вносили в приходской церкви.
В этом случае священник крестил младенца, но вместо совершения метрической записи выдавал родителям "справку", которую надлежало предъявить, скорее всего, по месту жительства. И его ответственность на этом исчерпывалась. А дальше уже родители двадцать лет "мариновали" эту справку, пока действительно не понадобилось выдавать девку замуж - и тут обнаружилось, что она юридически не существует, поскольку её рождение нигде в установленном порядке не зафиксировано. Мать (отец к тому времени умер) толкнулась к соборному попу по месту жительства, тот отфутболил её к благочинному, этот снёсся с уездным духовным правлением - и поскольку кроме такой длительной, но, в общем, несмертельной просрочки ничего страшного не произошло, правление "дозволило"...
Как Вам возможное объяснение? Правдоподобно? Пока ничего лучше изобрести не получается.

ИнокКент

А мне кажется что не особо правдоподобно
В домовых церквях точно также как в обычных приходских, имелись метрические книги и в них вносились записи в первую и третью части.
Вот венчаний в домовых церквях не припомню. Поэтому версия с некой справкой домовой церкви для приходской как то сомнительна.

Товарищ Саахов написал:

[q]

В домовых церквях точно также как в обычных приходских, имелись метрические книги и в них вносились записи в первую и третью части.

[/q]

Только домовые церкви, устроенные при учебных заведениях, больницах, благотворительных и казенных учреждениях, заводах и фабриках; дворцовые церкви и кладбищенские в большинстве своем были самостоятельными и имели метрические книги. Но даже среди них бывает встречаются "приписные", приписанные к какому-нибудь приходу. Частные домовые церкви метрических книг не имели. Из книги «Курс церковного права» 1902 года:

Дозволеніе на устройство домоваго храма зависитъ отъ Святѣйшаго Синода, а въ столицахъ и отъ Высочайшаго разрѣшенія, и при томъ дается только лицамъ, которыя пріобрѣли право на особое уваженіе по своему общественному положенію и при своемъ усердіи не могутъ посѣщать храмовъ, напримѣръ, по болѣзни, преклоннымъ лѣтамъ (Уст. Духовн. Консист. 49). Къ этимъ церквамъ не назначаются особые причты; онѣ считаются какъ бы принадлежностью той церкви, въ приходѣ которой этотъ домъ находится, и богослуженіе въ нихъ совершается приходскимъ духовенствомъ. Въ нихъ не могутъ быть заводимы метрическія книги и другія, въ которыя записываются акты съ гражданскимъ значеніемъ. Самое существованіе домовой церкви дозволяется только до смерти того лица, для котораго разрѣшено ея открытіе: она не можетъ быть фамильной собственностью и упраздняется по смерти храмосозидателя, а вся собственность церкви переходитъ въ приходскій храмъ. Только въ томъ случаѣ она можетъ пережить своего строителя, если въ просьбѣ объ открытіи прямо оговорено, что домъ этотъ вмѣстѣ съ церковью будетъ обращенъ въ церковь или въ какое нибудь благотворительное или учебное заведеніе (ст. 49)

В качестве примера можно привести домовую церковь св. вкмц. Варвары в Фонтанном доме графов Шереметевых, которая была приписана к церкви Симеония и Анны на Моховой улице. Да и ту же Юсуповскую домовую церковь.

Но все равно ситуация со справкой кажется не очень правдоподобной, т.к. и в том, и в другом случае запись должны были сделать.


Товарищ Саахов написал:

[q]

Вот венчаний в домовых церквях не припомню

[/q]

Если иметь в виду домовые церкви при заведениях и дворцах, то в них было много венчаний.

shporishka написал:

[q]

Была мысль получить справку о ее смерти,

[/q]

Если была мысль,то реализуйте ее.
Иногда в актовых записях о смерти бывает место рождения.


shporishka написал:

[q]

Возможно, в каких-то инстанциях есть какие-то справки о проживании, где было бы указано место рождения?

[/q]

Разнообразные анкеты в т.ч. по приему в партию,автобиографии,
личные дела по месту работы,учебы,награждения,участие в 1-й мировой, гражданской войне,иных боевых действиях и т.д.