Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9903 | Наверх ##
5 июня 2020 21:08 naumkinM
А помещик в это время не менялся?
У меня однажды был похожий казус...
Если мальчишек с детства не было в исповедках вместе с семейством отца - очень похоже, что их забрали в дворню. Служили, служили - где-то в другом месте, возможно, в городе, а потом их "разжаловали" и вернули в деревню, в крестьяне. И, поскольку обоих одновременно - они, скорее всего, не проштрафились, а просто умер старый помещик, а у его наследника была собственная дворня и старый штат дворовых оказался не востребован.
Лишний аргумент - обе семьи взрослых сыновей показаны живущими одним двором с отцом. Это естественно, если они только-только появились в деревне, и не очень характерно, если они "нормальные крестьяне".
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
5 июня 2020 21:17 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 5 июня 2020 21:08 Но в ревизии, как я поняла, они в крестьянах записаны, а не в дворовых. Или, думаете, могли до прошлой ревизии еще из дворовых в крестьяне "разжаловать"? Если б перед этой ревизией перевели из дворовых, то была б отметка о переводе... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9903 | Наверх ##
5 июня 2020 21:22 Любчинова
Разумеется. Но я понял так, что они записаны как крестьяне в сказке единственной сохранившейся 10-й ревизии (1858). Соответственно, если и была отметка о переводе, она должна была быть сделана в 1850 - ведь в деревне они указаны уже в исповедке 1841 года, т.е. задолго до предыдущей, 9-й ревизии... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
5 июня 2020 21:27 ИнокКент написал: [q] если и была отметка о переводе, она должна была быть сделана в 1850 - ведь в деревне они указаны уже в исповедке 1841 года, т.е. задолго до предыдущей, 9-й ревизии...[/q]
Да, и я об этом же... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
naumkinM Сообщений: 194 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
6 июня 2020 12:40 ИнокКент
Всё верно, помещик сменился. Если в ИВ-1833 эти крестьяне - князя Михаила Николаева Гагарина, то в ИВ-1841 уже - помещика Аполлона Евграфова Мерлина, и в ревизии владелец крестьян - тоже Мерлин.
Но в дворне умершего помещика братья не фигурируют, не подскажите ли, с чем это может быть связано? С тем, что они служили в городе? ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9903 | Наверх ##
6 июня 2020 16:59 naumkinM
Если исходить из предложенной конструкции (а это, напомню, только гипотеза - в одном из моих случаев подтвердившаяся, я тогда тоже всю голову сломал) - то, возможно, да, служили при городском доме и в 8-ю ревизию учитывались в городе. В каком, надо выяснять отдельно - в Алексине, в Туле, в Москве? Может быть, в Калуге, она тоже недалеко.
Такое вполне могло быть. Собственно, у меня так и произошло. Правда, в моём случае в деревне не было барской усадьбы и, соответственно, вообще не было дворовых... | | |
naumkinMСообщений: 194 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
6 июня 2020 19:33 Товарищи, всем о-огромное спасибо за отклики на мой вопрос!
Сейчас я отыскал "утраченную" 9-ую ревизию за 1850 год и тем самым докопался до истины.
Один из братьев - Антоний в этой ревизии зафиксирован как "Василея Тихонова зять Антоний Васильев", а не сын. В исповедках родственные узы членов семьи не указаны.
Зять перешёл жить в дом к тестю, нередко встречающееся дело. Но Антоний переехал жить к Василию Тихонову не один, но ещё брата с его семьёй "прихватил". Зачем? Неизвестно. Также никогда не будет ясно, откуда были братья Васильевы родом, - метрики тех лет не сохранились железно точно - запись о браке Антония и дочери Василия Тихонова найти не удастся.
А отчества братьев и имя тестя первого - простое совпадение, сколько их, Василиев?))
Ещё раз, благодарю всех за помощь! ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
6 июня 2020 19:47 naumkinM написал: [q] "Василея Тихонова зять Антоний Васильев"[/q]
Если он не из этого населенного пункта, то в ревизии должно быть написано откуда переведен. Если он этого помещика, то можно просмотреть все вотчины этого помещика. Мало вероятно, чтоб крестьяне другого помещика вот так вот к тестю переехали всей родней... Если же он из этого же населенного пункта, можно поискать по предыдущей ревизии, где он еще холостой. Если не написано, что откуда-то переведен, если возраст по прошлой ревизии указан, то явно он из этого же населенного пункта. Есть смысл проверить всех братьев Васильевичей - Антоний не такое уж распространенное имя (не Василий, Иван или Семен) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3255 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3375 | Наверх ##
6 июня 2020 22:25 naumkinM написал: [q] Но Антоний переехал жить к Василию Тихонову не один, но ещё брата с его семьёй "прихватил". Зачем?[/q]
Эх...была вчера "мысля" у меня по поводу зятя...тоже обратил внимание на отчество дочери....Ну да-ладно.  Говорите зачем? Ответ прагматический -вести хозяйство....возраст тестя+младшая сестра жены...надел земли и собственное хозяйство определили решение зятя... Зять и его брат должны принадлежать этому помещику.  | | |
| AnosovaErmakova
Тульская область,г.Узловая
Сообщений: 206
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 198
| Наверх ##
7 июня 2020 9:17 7 июня 2020 9:37 Здравствуйте.
Исследуемый род Аносовы, село Кягинино Белевкого уезда.
Кягинино населяли однодворцы, потомки казаков, переселенцев из казацких слобод.
По 1 ревизии живет казак Федор Гаврилов Аносов (75 лет) с двумя сыновьями, Алексеем (20лет) и Кириллом (17 лет).
Солдат из казаков Федка Гаврилов с. Аносов встречается в Росписи города Белева 1694 года, 1680 году.
Более ранних источников пока не нашла. В Писцовой книге г. Белева 1643 г., Крестоприводной книге г. Белева 1645 г. Ни Федьки, ни Гаврилки Аносовых нет.
Может, подскажет кто, де искать дальше?
Просматривала Белевскую Вивлиофику, и в 1632 в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова по прозвищу Будаев с детьми Панкою, да Насонкою, да с Мишкою. Про возраст ничего не известно. Но, получается, село находилось аккурат на Федяшевской засеке. И совсем недалеко от Княгиино (которое на это время еще деревня только, и не отдана казакам). Имя Насона потом встречается во дворе, в ктором живет в 1748 Кирилл, сын Федора Аносова.Какова вероятость, что это дед моего Федора Гаврилова?
| | |
|
