Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| antr
Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
17 мая 2020 20:03 17 мая 2020 20:43 Теоретически, может быть, и нужно было заводить дело в консистории, а вот практически... Фамилия крестьянина определялась двумя "инстанциями":
1)церковники - в церковных документах
2)волостное правление - в посемейных списках и в паспорте.
Если крестьянин придет к псаломщику и волостному писарю с подарком и попросит впредь именовать его другой фамилией - зачем им затевать мороку? Вряд ли кто-то будет на это жаловаться начальству.
Тем более, что тут же указано: до 1911 фамилии в метрических не писали, и только в 1911-13 указана первая фамилия. В 1911, наверное, не получали где-то специально разрешение написать именно эту фамилию, так почему бы и не сменить через два года?
Даже можно и предположить, почему через такой короткий срок поменяли. До 1911 крестьянин на стороне пользовался паспортом без фамилии. Потом получил с первой фамилией, попользовался им - кто-нибудь обозвал, пошутил - обидели человека. Вот и захотел поменять.
Надо, конечно, покопаться в фонде волостного правления, если сохранилось. | | |
Anuta13Участник  Москва Сообщений: 75 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
17 мая 2020 20:48 Может быть, у кого-то был опыт поиска даты и места смерти человека, если о его послевоенной жизни ничего не известно?
Ищу информацию о деде, последнее, что известно - что воевал и выжил (учетная карточка есть, есть выписка-ответ из ФСБ и метрика, но там никакой подобной информации нет)
Спасибо | | |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
17 мая 2020 21:21 camy написал: [q] пока не «отработаете» все записи по семье, а то и по всей деревне.....смены фамилии могло и не быть....всего три года [/q]
В том то и дело что полностью отработал, все имеющиеся книги с 1888 по 1917 год, у меня по данной деревне полный расклад жителей с разнесением их по семьям + данные 10,9,8 РС. Фамилии встречаются с 1900-1902 года, прост по данной семье она впервые встретилась в 1911 на свадьбе сына Лавра Андреева, так как предыдущая запись, связанная с этой семьей это 1890 год, рождение этого самого сына, который в 1911 году и женится. camy написал: [q] и ещё не знаете сколько жён было у Андрея[/q]
знаю, так как есть запись, что он умирает вдовый второго брака, поэтому и предполагаю, что дети от разных жен, так как известно что жены было две, и разница в возрасте приличная, + рождение Лавра для первой супруги Андрея Ефимова - поздновато. camy написал: [q] из какой деревни Анна Козьмина.[/q]
Это действительно не известно, но тогда Ваш совет как-раз и работает на версию что Яснева - фамилия Анна Касьминой, тогда какой смысл кроме озвученного мной, связанного с наделом может быть в смене фамилии на фамилию жены, через 20 лет брака? | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
17 мая 2020 21:32 antr написал: [q] Надо, конечно, покопаться в фонде волостного правления, если сохранилось.[/q]
к сожалению нет( и военные дела очень фрагментарно сохранились antr написал: [q] ем более, что тут же указано: до 1911 фамилии в метрических не писали, и только в 1911-13 указана первая фамилия. В 1911, наверное, не получали где-то специально разрешение написать именно эту фамилию, так почему бы и не сменить через два года?[/q]
наверно я не совсем корректно написал, это первый раз встречается запись с фамилией в семье Лавра Андреева, а вообще в той книге с 1900 года примерно, в семье его брата Василия Андреевича есть записи о том что они Грубовы есть записи от 1898, 1903 и пр годов в их семье никаких смен, использования других фамилий и рядом не встречается. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
17 мая 2020 22:40 lorierik написал: [q] есть четкий временной раздел когда фамилия изменилась.[/q]
А не происходило ли в этот временной отрезок разделения хозяйства? Были все Грубовы, а тут Лавр отделился с семьей и стал Яснев (другой уже вопрос, почему именно Яснев). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
18 мая 2020 11:15 lorierik, Вы пытаетесь осмыслить ситуацию с фамилиями Грубовы-Яснев на современный манер и в этом есть ошибка. Если крестьянин не получал паспорта, а их в довреволюционной России имело подавляющее меньшинство из крестьянства, то трансформации фамилий не должны удивлять. Это все не имело никакого юридического статуса. Эти трансформации происходили и в более позднее время, но уже реже.
У меня есть пример из личного исследования по Тверской губернии, когда фамилия была изменена уже в XX веке. Никаких документов подтверждающих не было и не могло быть. Дети пошли в школу и их стали дразнить, они записались с другой фамилией и она пошла уже по советским документам. Об этом мне лично рассказала моя бабушка. После архивной работы я выяснил, что эти дети взяли опять же приобретенную фамилию (неизвестно откуда!) своего родного дяди, который сменил или трансформировал родовую фамилию на поколение раньше. Вот и все!
Глубоких смыслов искать не нужно. Изучайте род комплексно и возможно где-то Вы найдете причины трансформаций фамилий, а может их и не найдете вовсе, что скорее всего и будет в итоге. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 415 | Наверх ##
18 мая 2020 14:13 BORISBEL написал: [q] Если Вы касательно Квашниных. Род - натурально столбовое дворянство, да ещё из "Бархатной книги".[/q]
В том конкретном случае идет речь о Фоминых-Квашниных, они как бы "отпочковались" от этого рода и уже не являются ни столбовыми, ни в книге их нет, да и деревень у них горстка всего. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
| Боргвард
Сообщений: 276
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
19 мая 2020 13:38 Уважаемые форумчане, прошу помощи.
Благодаря газете "Киевлянинъ" узнал, что 2-юродная прабабка в июне 1914 г. убила собственного мужа - горного инженера. Дело было на Ирминском руднике, Донбасс.
Очень нуждаюсь в совете, в каких именно архивах следует искать уголовное дело.
Благодарю. | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
19 мая 2020 19:56 G_Spasskaya написал: [q] А не происходило ли в этот временной отрезок разделения хозяйства?[/q]
Как раз нет, это бы могло отчасти объяснить ситуацию, а тут получается что он уже больше 20 лет жил отдельно своей семьей, и в эти 20 лет носил родовую фамилию, а потом, практически перед смертью сменил | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
19 мая 2020 19:57 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 18 мая 2020 11:15 Как ни хочется найти рациональное объяснение, но по все видимости Вы правы, и имел место элемент случайности, и личных предпочтений и вкусов. Действительно нынешнее отношение к фамилии как устоявшейся форме влияет на анализ ситуации. | | |
|
