Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

lorierik написал:

[q]
есть четкий временной раздел когда фамилия изменилась.
[/q]

А не происходило ли в этот временной отрезок разделения хозяйства? Были все Грубовы, а тут Лавр отделился с семьей и стал Яснев (другой уже вопрос, почему именно Яснев).

lorierik, Вы пытаетесь осмыслить ситуацию с фамилиями Грубовы-Яснев на современный манер и в этом есть ошибка. Если крестьянин не получал паспорта, а их в довреволюционной России имело подавляющее меньшинство из крестьянства, то трансформации фамилий не должны удивлять. Это все не имело никакого юридического статуса. Эти трансформации происходили и в более позднее время, но уже реже.
У меня есть пример из личного исследования по Тверской губернии, когда фамилия была изменена уже в XX веке. Никаких документов подтверждающих не было и не могло быть. Дети пошли в школу и их стали дразнить, они записались с другой фамилией и она пошла уже по советским документам. Об этом мне лично рассказала моя бабушка. После архивной работы я выяснил, что эти дети взяли опять же приобретенную фамилию (неизвестно откуда!) своего родного дяди, который сменил или трансформировал родовую фамилию на поколение раньше. Вот и все!
Глубоких смыслов искать не нужно. Изучайте род комплексно и возможно где-то Вы найдете причины трансформаций фамилий, а может их и не найдете вовсе, что скорее всего и будет в итоге.

BORISBEL написал:

[q]
Если Вы касательно Квашниных. Род - натурально столбовое дворянство, да ещё из "Бархатной книги".
[/q]

В том конкретном случае идет речь о Фоминых-Квашниных, они как бы "отпочковались" от этого рода и уже не являются ни столбовыми, ни в книге их нет, да и деревень у них горстка всего.

Уважаемые форумчане, прошу помощи.
Благодаря газете "Киевлянинъ" узнал, что 2-юродная прабабка в июне 1914 г. убила собственного мужа - горного инженера. Дело было на Ирминском руднике, Донбасс.
Очень нуждаюсь в совете, в каких именно архивах следует искать уголовное дело.
Благодарю.

G_Spasskaya написал:

[q]
А не происходило ли в этот временной отрезок разделения хозяйства?
[/q]

Как раз нет, это бы могло отчасти объяснить ситуацию, а тут получается что он уже больше 20 лет жил отдельно своей семьей, и в эти 20 лет носил родовую фамилию, а потом, практически перед смертью сменил

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 18 мая 2020 11:15

Как ни хочется найти рациональное объяснение, но по все видимости Вы правы, и имел место элемент случайности, и личных предпочтений и вкусов. Действительно нынешнее отношение к фамилии как устоявшейся форме влияет на анализ ситуации.

Любчинова написал:

[q]
В православии жена брата не могла после его смерти выйти замуж за другого брата, это считалось близкое кровное родство.
[/q]

В допетровское (или петровское?) время такое случалось. Т.е. строгие запреты были с какого времени.

Уважаемые форумчане! Были ли случаи, когда в середине 18 века менялось имя ребенка, причем после 12 летнего возраста? Был Никита, 1750 года рождения, а стал Марк...

>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 20 июля 2019 16:40

Спасибо огромное! Вы выложили скрин ревизской сказки где я нашел своего родственника, самого дальнего из известных!! Пешехонов Влас.

[q]
[/q]

Подскажите пожалуйста, может у Вас сохранились документы которые Вы запрашивали в архиве? Метрические книги 1845 и 1909 и книги загса.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/