Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240
Прошу помощи/совета как трактовать ситуацию:

Дано:
Костромская губерния, д. Вшивцево
Лавр Андреев рождается в 1861 году.
09.09.1891 Александр Лавров рождается у Лавра Андреева и Анны Касьминой
24.01.1911 Лавр Андреев Грубов женит сына Александра Лаврова Грубова
26.07.1913 в деревне Вшивцево умирает Лавр Андреев Яснев 52-х лет.
16.11.1917 рождается у Александра Лаврова Яснева дочь Антонина
03.12.1936 умирает Анна Кузьминична Яснева

получается в период 24.01.1911 по 26.07.1913 произошла смена фамилии (ошибка исключена, так как действительно до 1911 года они принадлежали к роду Грубовых, хотя в МК фигурировали без фамилии, крестили друг друга и пр) в данной деревне проживал также отец Андрей Ефимович (1824-01.11.1899)
старший брат Василий Андреев Грубов (1851-23.03.1901) и
сестра Мария Андреева
по всей видимости Василий был рожден у Андрея Ефимова от первого брака, а Лавр и Мария от второго

Есть две гипотезы:
1. Лавр Андреев сменил фамилию на девичью фамилию матери (второй жены Андрея Ефимова) причину придумать не могу, возможно имел тесные связи с родней матери (В данной деревне действительно встречались другие Ясневы)
2. Возможно это девичья фамилия его жены Анны Касьминой, и причиной смены была смерть ее отца и передача земельного надела зятю, взявшему фамилию за неимением других наследников (в интересующий период в МК отсутствует запись о смерти подходящего Кузьмы)
antr

Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
Не проще ли объяснение, что у этой семьи просто было две фамилии - распространное явление: "Грубов, он же Яснев". Могло и три быть. Возможно, поп называл их одной фамилией, а псаломщик - другой; кто из них вел записи, тот и определял . Для передачи земельного надела кому-либо вовсе не нужно было менять фамилию, да и можно ли говорить о перемене, если ее только недавно вообще начали писать и традиция еще не сложилась?
А может, хозяевам фамилии Грубов она просто показалась неблагозвучной и они попросили писать другую, покрасивее?
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240

antr написал:
[q]
Не проще ли объяснение, что у этой семьи просто было две фамилии - распространное явление: "Грубов, он же Яснев". Могло и три быть. Возможно, поп называл их одной фамилией, а псаломщик - другой; кто из них вел записи, тот и определял . Для передачи земельного надела кому-либо вовсе не нужно было менять фамилию, да и можно ли говорить о перемене, если ее только недавно вообще начали писать и традиция еще не сложилась?
А может, хозяевам фамилии Грубов она просто показалась неблагозвучной и они попросили писать другую, покрасивее?
[/q]



Про неблагозвучность - безусловно рабочая версия, но и самая недоказуемая.
В той местности двойных фамилий мне не встречались... имею разрез более чем по 12 фамилиям и большому количеству деревень, это очень маловероятная история конкретно там.
Тем более речь идет уже о 10-х годах 20 века - на этот период в Костромской губернии вполне себе устоялись фамилии, учитывая массовый отход крестьян в Город на заработки это была весьма важная форма идентификации личности, и просто так менять их...тем более по желанию псаломщика. В фондах Костромской духовной консистории отложилось много дел в которых как-раз просят сменить фамилию/(дел Грубовых-Ясневых не нашел) букву в ней, по всей видимости это не стихийный и тем более самостоятельный процесс.
Не в пользу версии о двойной фамилии и факт того, что есть четкий временной раздел когда фамилия изменилась. Если бы была двойная - то писали бы то одну то другую.
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240

antr написал:
[q]
Для передачи земельного надела кому-либо вовсе не нужно было менять фамилию, да и можно ли говорить о перемене, если ее только недавно вообще начали писать и традиция еще не сложилась?
[/q]


Не могу утверждать с большой уверенностью, но как раз подобные ситуации и и менно там встречались не раз. Когда зять принимал фамилию тестя, так как у того не было наследников по мужской линии. А насколько я знаю в случае смерти хозяина, при отсутствии наследников его фамилии земельный надел переходил в сельское крестьянское общество. А вступивший в него с новой фамилией зять не факт что получит именно ее, а не более плохую по качеству.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527

lorierik написал:
[q]
В той местности двойных фамилий мне не встречались...
[/q]


Двойные фамилии - это совсем другое.

По Туле очень часто и мещане, и крестьяне (условно): "Иванов, он же Сидоров". Конец XIX века - начало XX века.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3403
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3948

lorierik написал:
[q]
Прошу помощи/совета как трактовать ситуацию:
[/q]

Вы не сможете ее трактовать так как было, пока не «отработаете» все записи по семье, а то и по всей деревне.....смены фамилии могло и не быть....всего три года ..... очень похоже на не закрепленную фамилию...или желание открепиться от остального рода.....были двойные фамилии / прозвища/..... были они и тогда когда их не указывали в метриках.....иногда запись с фамилией зависела от того кто указал фамилию , под какой фамилией знали семейство ту и указывали ( восприемники , например).........вы только предполагаете и ещё не знаете сколько жён было у Андрея и из какой деревни Анна Козьмина...нужен более тотальный поиск по фамилиям и персонам однофамильцам....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
antr

Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
Теоретически, может быть, и нужно было заводить дело в консистории, а вот практически... Фамилия крестьянина определялась двумя "инстанциями":
1)церковники - в церковных документах
2)волостное правление - в посемейных списках и в паспорте.
Если крестьянин придет к псаломщику и волостному писарю с подарком и попросит впредь именовать его другой фамилией - зачем им затевать мороку? Вряд ли кто-то будет на это жаловаться начальству.
Тем более, что тут же указано: до 1911 фамилии в метрических не писали, и только в 1911-13 указана первая фамилия. В 1911, наверное, не получали где-то специально разрешение написать именно эту фамилию, так почему бы и не сменить через два года?

Даже можно и предположить, почему через такой короткий срок поменяли. До 1911 крестьянин на стороне пользовался паспортом без фамилии. Потом получил с первой фамилией, попользовался им - кто-нибудь обозвал, пошутил - обидели человека. Вот и захотел поменять.

Надо, конечно, покопаться в фонде волостного правления, если сохранилось.
Anuta13
Участник

Anuta13

Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 91
Может быть, у кого-то был опыт поиска даты и места смерти человека, если о его послевоенной жизни ничего не известно?

Ищу информацию о деде, последнее, что известно - что воевал и выжил (учетная карточка есть, есть выписка-ответ из ФСБ и метрика, но там никакой подобной информации нет)

Спасибо
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240

camy написал:
[q]
пока не «отработаете» все записи по семье, а то и по всей деревне.....смены фамилии могло и не быть....всего три года
[/q]

В том то и дело что полностью отработал, все имеющиеся книги с 1888 по 1917 год, у меня по данной деревне полный расклад жителей с разнесением их по семьям + данные 10,9,8 РС. Фамилии встречаются с 1900-1902 года, прост по данной семье она впервые встретилась в 1911 на свадьбе сына Лавра Андреева, так как предыдущая запись, связанная с этой семьей это 1890 год, рождение этого самого сына, который в 1911 году и женится.


camy написал:
[q]
и ещё не знаете сколько жён было у Андрея
[/q]
знаю, так как есть запись, что он умирает вдовый второго брака, поэтому и предполагаю, что дети от разных жен, так как известно что жены было две, и разница в возрасте приличная, + рождение Лавра для первой супруги Андрея Ефимова - поздновато.


camy написал:
[q]
из какой деревни Анна Козьмина.
[/q]

Это действительно не известно, но тогда Ваш совет как-раз и работает на версию что Яснева - фамилия Анна Касьминой, тогда какой смысл кроме озвученного мной, связанного с наделом может быть в смене фамилии на фамилию жены, через 20 лет брака?
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240

antr написал:
[q]
Надо, конечно, покопаться в фонде волостного правления, если сохранилось.
[/q]

к сожалению нет( и военные дела очень фрагментарно сохранились


antr написал:
[q]
ем более, что тут же указано: до 1911 фамилии в метрических не писали, и только в 1911-13 указана первая фамилия. В 1911, наверное, не получали где-то специально разрешение написать именно эту фамилию, так почему бы и не сменить через два года?
[/q]

наверно я не совсем корректно написал, это первый раз встречается запись с фамилией в семье Лавра Андреева, а вообще в той книге с 1900 года примерно, в семье его брата Василия Андреевича есть записи о том что они Грубовы есть записи от 1898, 1903 и пр годов в их семье никаких смен, использования других фамилий и рядом не встречается.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈