Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18160 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9120 | Вверх #
15 мая 2020 20:06 SUGAR311283 написал: [q] 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?[/q]
В принципе 3 ревизия в РГАДА (в редких случаях есть в региональных архивах, например в Воронеже по некоторым уездам) Если кто-то из исследователей работал с такой ревизий в РГАДА и потом свои наработки выложил в сеть, то кому-то повезет, и можно почитать онлайн. Но, к сожалению, таких немного...   ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| DudinAF Долгожитель форума
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390 | Вверх #
15 мая 2020 20:37 SUGAR311283 написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42
Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
[/q]
Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный.
Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?
[/q]
в богадельне были и семейные. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
15 мая 2020 20:46 SUGAR311283 написал: [q] Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи[/q]
Это очень упрощенный взгляд на эту категорию населения Во первых, бобыль не обязательно был нищ и гол. По сути это был непашенный крестьянин, ремесленник. В любой деревне нужны кузнец, бондарь, гончар, пастух. Все это бобыли, кормились они ремеслом, а не пахотой. В чем то их положение даже было лучше крестьянского: бобыли не несли тягла и всегда особо оговаривали это в своих порядных записях. Были конечно и нищие бобыли, и такие что кормились черной отхожей работой. Но всех их записывать в нищету не следует. Во вторых, как правовая категория населения, бобыли исчезли в начале 18 века. Первый и последний раз они упоминаются в первой ревизии, к 1773 г. их уже лет 50 как не было, слились с крестьянством. Конечно бобыль был более подвижен чем крестьянин, но все равно поиск надо продолжать в том же месте где Вы их застали в 1773 г. Ищите в РГАДА РС-3 по Подмонастырской слободе и смотрите там. | | |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 52 | >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 15 мая 2020 20:46 Спасибо за разъяснение. Кроме того нашла в исторических материалах информацию, что иногда вполне состоятельные люди, чаще горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы. Не очень патриотично получается, ну хоть не совсем голодранцы. В этой ветке я за 2 дня узнала столько, сколько за месяц бы сама не нашла. Благодарю всех, кто отвечает на наши вопросы. ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
16 мая 2020 12:32 SUGAR311283 написал: [q] горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы[/q]
Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка Во времена существования бобылей никаких горожан на государственную службу не брали, а когда стали брать - тогда уже бобылей не было, записаться в них было нельзя. Далеко не каждый крестьянин мог порядиться в бобыли, Если раньше он был тяглым - это рассматривалось как уклонение от налогов и за это можно было кнута отведать. | | |
SUGAR311283Участник Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 52 | Вверх #
16 мая 2020 14:58 Товарищ Саахов написал: [q] Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка [/q]
Здравствуйте. Я нашла это здесь, возможно неправильно поняла. А автора, на которого там ссылка, я конечно не нашла. Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1908стр. 427, там бесплатно только фрагменты доступны к прочтению.
 ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5632 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
16 мая 2020 16:09 SUGAR311283
Ясно
Здесь написано "государевы службы", на не государственная служба. Службы - это налоги и повинности | | |
SUGAR311283Участник Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 52 | Вверх #
16 мая 2020 16:20 Товарищ Саахов написал: [q] SUGAR311283
Ясно
Здесь написано "государевы службы", на не государственная служба. Службы - это налоги и повинности[/q]
Вы правы, спасибо. ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
BelizariusДолгожитель форума  г. Владивосток Сообщений: 367 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 434 | Вверх #
17 мая 2020 14:54 Любчинова написал: [q] в моем понимании бобыль - не значит бомж. Скорее безземельный обыватель[/q]
И не бомж это точно и на счет безземельного тоже не знаю... Вот выписка из подворной переписи 1678 года по Псковскому уезду: "... За Яковом Елизарьевым сыном Квашниным деревня Суслова Гора в ней крестьяни Федька Петров да Сергушка Тимофеев да бобылей во дворех Назарка Аврамов да Гришка Семенов... итого два двора крестьянских людей в них два человека да два дворы бобыльских людей два человека обоего крестьянских и бобыльских четыре двора в них людей четыре человека..." Вот как-то так. И дворы у них есть... ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10929 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12618 | Вверх #
17 мая 2020 15:03 Belizarius написал: [q] И дворы у них есть[/q]
Belizarius написал: [q] За Яковом Елизарьевым сыном Квашниным деревня[/q]
Земля помещичья. Двор в данном случае это, по факту, жилище, а не земельное владение. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
