Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 638 639 640 641 642 643 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42

бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17086
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8642
SUGAR311283
в моем понимании бобыль - не значит бомж. Скорее безземельный обыватель. Он мог быть наемным батраком, но мог и зарабатывать ремеслом (шорник, бондарь и т.п.), так что на его работу в деревне спрос был, а значит был и какой-то достаток. И да, если он не был приписан к сельскому обществу, не имел своего надела земли, то и перемещаться ему было сподручнее из одного места жительства в другое..
Чтоб приписаться в мещане, тоже определенные требования были, возможно быть бобылем в плане приписки и соответственно налогообложения ему было проще...
____________________
В документах, написанных на старонемецком языке, встречается слово Lostreiber - которое переводят в зависимости от контекста иногда как батрак, бобыль, безземельный сельский житель.
Среди моих предков были безземельные кузнецы, вот их тоже записывали в ревизии этим словом Lostreiber. Я увидела здесь аналогию с Вашим бобылем. Кстати, потомки моих Lostreiber стали учителями 101.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
alexlambre

alexlambre

Петроградъ
Сообщений: 537
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 633

idylle написал:
[q]
умерла в больнице, отпели в часовне при больнице или ближайшей церкви. Хоронить привезли в родное село.
[/q]

У меня был немного похожий случай, правда в рамках одного города. Человек умер в Александро-Невском военно-морском госпитале города Кронштадта в 1900 году. В часовне при госпитале его и отпели, о чем была сделана соответствующая запись в МК. Хоронили, как и многих, уже на кладбище Троицко-кладбищенской церкви. При этом в МК кладбищенской церкви также внесли о нем запись, но с указанием, что отпет был священником госпиталя. Поэтому вариант с больницей 50 на 50.
---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 47

DudinAF написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42

Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
[/q]

Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный.

Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?



---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17086
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8642

SUGAR311283 написал:
[q]
3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?
[/q]

В принципе 3 ревизия в РГАДА (в редких случаях есть в региональных архивах, например в Воронеже по некоторым уездам)
Если кто-то из исследователей работал с такой ревизий в РГАДА и потом свои наработки выложил в сеть, то кому-то повезет, и можно почитать онлайн. Но, к сожалению, таких немного... dntknw.gif sad.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390

SUGAR311283 написал:
[q]

DudinAF написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42

Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
[/q]


Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный.

Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?



[/q]



в богадельне были и семейные.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3626

SUGAR311283 написал:
[q]
Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи
[/q]


Это очень упрощенный взгляд на эту категорию населения
Во первых, бобыль не обязательно был нищ и гол. По сути это был непашенный крестьянин, ремесленник. В любой деревне нужны кузнец, бондарь, гончар, пастух. Все это бобыли, кормились они ремеслом, а не пахотой. В чем то их положение даже было лучше крестьянского: бобыли не несли тягла и всегда особо оговаривали это в своих порядных записях.
Были конечно и нищие бобыли, и такие что кормились черной отхожей работой. Но всех их записывать в нищету не следует.
Во вторых, как правовая категория населения, бобыли исчезли в начале 18 века. Первый и последний раз они упоминаются в первой ревизии, к 1773 г. их уже лет 50 как не было, слились с крестьянством.

Конечно бобыль был более подвижен чем крестьянин, но все равно поиск надо продолжать в том же месте где Вы их застали в 1773 г.
Ищите в РГАДА РС-3 по Подмонастырской слободе и смотрите там.
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 47
>> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 15 мая 2020 20:46
Спасибо за разъяснение.
Кроме того нашла в исторических материалах информацию, что иногда вполне состоятельные люди, чаще горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы. Не очень патриотично получается, ну хоть не совсем голодранцы.

В этой ветке я за 2 дня узнала столько, сколько за месяц бы сама не нашла. Благодарю всех, кто отвечает на наши вопросы.
---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3626

SUGAR311283 написал:
[q]
горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы
[/q]


Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка dntknw.gif

Во времена существования бобылей никаких горожан на государственную службу не брали, а когда стали брать - тогда уже бобылей не было, записаться в них было нельзя.
Далеко не каждый крестьянин мог порядиться в бобыли, Если раньше он был тяглым - это рассматривалось как уклонение от налогов и за это можно было кнута отведать.
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 47

Товарищ Саахов написал:
[q]
Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка
[/q]


Здравствуйте. Я нашла это здесь, возможно неправильно поняла. А автора, на которого там ссылка, я конечно не нашла.
Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1908
стр. 427, там бесплатно только фрагменты доступны к прочтению.

Прикрепленный файл: Снимок экрана (178)_LI.jpg
---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 100 101 102 103 104 * 105 106 107 108 ... 638 639 640 641 642 643 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈