Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2020 19:35 15 ìàÿ 2020 19:48 SUGAR311283â ìîåì ïîíèìàíèè áîáûëü - íå çíà÷èò áîìæ. Ñêîðåå áåççåìåëüíûé îáûâàòåëü. Îí ìîã áûòü íàåìíûì áàòðàêîì, íî ìîã è çàðàáàòûâàòü ðåìåñëîì (øîðíèê, áîíäàðü è ò.ï.), òàê ÷òî íà åãî ðàáîòó â äåðåâíå ñïðîñ áûë, à çíà÷èò áûë è êàêîé-òî äîñòàòîê. È äà, åñëè îí íå áûë ïðèïèñàí ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó, íå èìåë ñâîåãî íàäåëà çåìëè, òî è ïåðåìåùàòüñÿ åìó áûëî ñïîäðó÷íåå èç îäíîãî ìåñòà æèòåëüñòâà â äðóãîå.. ×òîá ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå, òîæå îïðåäåëåííûå òðåáîâàíèÿ áûëè, âîçìîæíî áûòü áîáûëåì â ïëàíå ïðèïèñêè è ñîîòâåòñòâåííî íàëîãîîáëîæåíèÿ åìó áûëî ïðîùå... ____________________  äîêóìåíòàõ, íàïèñàííûõ íà ñòàðîíåìåöêîì ÿçûêå, âñòðå÷àåòñÿ ñëîâî Lostreiber - êîòîðîå ïåðåâîäÿò â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà èíîãäà êàê áàòðàê, áîáûëü, áåççåìåëüíûé ñåëüñêèé æèòåëü. Ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ áûëè áåççåìåëüíûå êóçíåöû, âîò èõ òîæå çàïèñûâàëè â ðåâèçèè ýòèì ñëîâîì Lostreiber. ß óâèäåëà çäåñü àíàëîãèþ ñ Âàøèì áîáûëåì. Êñòàòè, ïîòîìêè ìîèõ Lostreiber ñòàëè ó÷èòåëÿìè  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat  Festina lente Ñîîáùåíèé: 453 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 652 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2020 19:53 idylle íàïèñàë: [q] óìåðëà â áîëüíèöå, îòïåëè â ÷àñîâíå ïðè áîëüíèöå èëè áëèæàéøåé öåðêâè. Õîðîíèòü ïðèâåçëè â ðîäíîå ñåëî.
[/q]
Ó ìåíÿ áûë íåìíîãî ïîõîæèé ñëó÷àé, ïðàâäà â ðàìêàõ îäíîãî ãîðîäà. ×åëîâåê óìåð â Àëåêñàíäðî-Íåâñêîì âîåííî-ìîðñêîì ãîñïèòàëå ãîðîäà Êðîíøòàäòà â 1900 ãîäó.  ÷àñîâíå ïðè ãîñïèòàëå åãî è îòïåëè, î ÷åì áûëà ñäåëàíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ çàïèñü â ÌÊ. Õîðîíèëè, êàê è ìíîãèõ, óæå íà êëàäáèùå Òðîèöêî-êëàäáèùåíñêîé öåðêâè. Ïðè ýòîì â ÌÊ êëàäáèùåíñêîé öåðêâè òàêæå âíåñëè î íåì çàïèñü, íî ñ óêàçàíèåì, ÷òî îòïåò áûë ñâÿùåííèêîì ãîñïèòàëÿ. Ïîýòîìó âàðèàíò ñ áîëüíèöåé 50 íà 50. --- Ìîé äíåâíèê
Íîâîãðóäñêèé óåçä (èì. Ëàâðèøåâî), Âûøíåâîëîöêèé óåçä (èì. Áûñòðîå), Âîëîãîäñêèé óåçä (Ñóñëîâñêîå, Íåôåäêîâî, Ñòåïàíèùå), Ãðÿçîâåöêèé óåçä (Óøàêîâî), ×åðåïîâåöêèé óåçä (Ïîêðîâñêîå) | | |
SUGAR311283Ó÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 76 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2020 20:02 DudinAF íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SUGAR311283 îò 15 ìàÿ 2020 18:42
Áîáûëåé â âîçðàñòå èùèòå ïðè ïîãîñòå â áîãàäåëüíå, åñëè óæ ñîâñåì ïëîõî.[/q]
Ïðîñòèòå,ÿ íå ñîâñåì ïîíÿëà ïðî ïîãîñò. Ìîé áîáûëü ñåìåéíûé. Èçâèíèòå äèëåòàíòà, à 3ÿ ðåâèçñêàÿ ñêàçêà òîëüêî â àðõèâå èëè åñòü îíëàéí õèòðûå ìåñòå÷êè? ---
Èùó Ðîìàíîâûõ è Òèõîíîâûõ Òóëüñêîé îáëàñòè. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2020 20:06 SUGAR311283 íàïèñàë: [q] 3ÿ ðåâèçñêàÿ ñêàçêà òîëüêî â àðõèâå èëè åñòü îíëàéí õèòðûå ìåñòå÷êè?[/q]
 ïðèíöèïå 3 ðåâèçèÿ â ÐÃÀÄÀ (â ðåäêèõ ñëó÷àÿõ åñòü â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ, íàïðèìåð â Âîðîíåæå ïî íåêîòîðûì óåçäàì) Åñëè êòî-òî èç èññëåäîâàòåëåé ðàáîòàë ñ òàêîé ðåâèçèé â ÐÃÀÄÀ è ïîòîì ñâîè íàðàáîòêè âûëîæèë â ñåòü, òî êîìó-òî ïîâåçåò, è ìîæíî ïî÷èòàòü îíëàéí. Íî, ê ñîæàëåíèþ, òàêèõ íåìíîãî...   ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2020 20:37 SUGAR311283 íàïèñàë: [q]
DudinAF íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SUGAR311283 îò 15 ìàÿ 2020 18:42
Áîáûëåé â âîçðàñòå èùèòå ïðè ïîãîñòå â áîãàäåëüíå, åñëè óæ ñîâñåì ïëîõî.
[/q]
Ïðîñòèòå,ÿ íå ñîâñåì ïîíÿëà ïðî ïîãîñò. Ìîé áîáûëü ñåìåéíûé.
Èçâèíèòå äèëåòàíòà, à 3ÿ ðåâèçñêàÿ ñêàçêà òîëüêî â àðõèâå èëè åñòü îíëàéí õèòðûå ìåñòå÷êè?
[/q]
â áîãàäåëüíå áûëè è ñåìåéíûå. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2020 20:46 SUGAR311283 íàïèñàë: [q] Âî-ïåðâûõ, ýòî ñàìîå äíî ìàòåðèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ïðàêòè÷åñêè áîìæè[/q]
Ýòî î÷åíü óïðîùåííûé âçãëÿä íà ýòó êàòåãîðèþ íàñåëåíèÿ Âî ïåðâûõ, áîáûëü íå îáÿçàòåëüíî áûë íèù è ãîë. Ïî ñóòè ýòî áûë íåïàøåííûé êðåñòüÿíèí, ðåìåñëåííèê.  ëþáîé äåðåâíå íóæíû êóçíåö, áîíäàðü, ãîí÷àð, ïàñòóõ. Âñå ýòî áîáûëè, êîðìèëèñü îíè ðåìåñëîì, à íå ïàõîòîé.  ÷åì òî èõ ïîëîæåíèå äàæå áûëî ëó÷øå êðåñòüÿíñêîãî: áîáûëè íå íåñëè òÿãëà è âñåãäà îñîáî îãîâàðèâàëè ýòî â ñâîèõ ïîðÿäíûõ çàïèñÿõ. Áûëè êîíå÷íî è íèùèå áîáûëè, è òàêèå ÷òî êîðìèëèñü ÷åðíîé îòõîæåé ðàáîòîé. Íî âñåõ èõ çàïèñûâàòü â íèùåòó íå ñëåäóåò. Âî âòîðûõ, êàê ïðàâîâàÿ êàòåãîðèÿ íàñåëåíèÿ, áîáûëè èñ÷åçëè â íà÷àëå 18 âåêà. Ïåðâûé è ïîñëåäíèé ðàç îíè óïîìèíàþòñÿ â ïåðâîé ðåâèçèè, ê 1773 ã. èõ óæå ëåò 50 êàê íå áûëî, ñëèëèñü ñ êðåñòüÿíñòâîì. Êîíå÷íî áîáûëü áûë áîëåå ïîäâèæåí ÷åì êðåñòüÿíèí, íî âñå ðàâíî ïîèñê íàäî ïðîäîëæàòü â òîì æå ìåñòå ãäå Âû èõ çàñòàëè â 1773 ã. Èùèòå â ÐÃÀÄÀ ÐÑ-3 ïî Ïîäìîíàñòûðñêîé ñëîáîäå è ñìîòðèòå òàì. | | |
SUGAR311283Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 76 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2020 1:33 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òîâàðèù Ñààõîâ îò 15 ìàÿ 2020 20:46 Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå. Êðîìå òîãî íàøëà â èñòîðè÷åñêèõ ìàòåðèàëàõ èíôîðìàöèþ, ÷òî èíîãäà âïîëíå ñîñòîÿòåëüíûå ëþäè, ÷àùå ãîðîæàíå äîáðîâîëüíî çàïèñûâàëèñü â áîáûëè, ÷òîáû óêëîíèòüñÿ îò ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû. Íå î÷åíü ïàòðèîòè÷íî ïîëó÷àåòñÿ, íó õîòü íå ñîâñåì ãîëîäðàíöû.  ýòîé âåòêå ÿ çà 2 äíÿ óçíàëà ñòîëüêî, ñêîëüêî çà ìåñÿö áû ñàìà íå íàøëà. Áëàãîäàðþ âñåõ, êòî îòâå÷àåò íà íàøè âîïðîñû. ---
Èùó Ðîìàíîâûõ è Òèõîíîâûõ Òóëüñêîé îáëàñòè. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2020 12:32 SUGAR311283 íàïèñàë: [q] ãîðîæàíå äîáðîâîëüíî çàïèñûâàëèñü â áîáûëè, ÷òîáû óêëîíèòüñÿ îò ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû[/q]
Ñåé ïàññàæ ìíå íå ñèëüíî ïîíÿòåí, ÷òî èì õîòåë ñêàçàòü àâòîð òîãî òðóäà ãäå Âû ýòî ïðî÷ëè - çàãàäêà Âî âðåìåíà ñóùåñòâîâàíèÿ áîáûëåé íèêàêèõ ãîðîæàí íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó íå áðàëè, à êîãäà ñòàëè áðàòü - òîãäà óæå áîáûëåé íå áûëî, çàïèñàòüñÿ â íèõ áûëî íåëüçÿ. Äàëåêî íå êàæäûé êðåñòüÿíèí ìîã ïîðÿäèòüñÿ â áîáûëè, Åñëè ðàíüøå îí áûë òÿãëûì - ýòî ðàññìàòðèâàëîñü êàê óêëîíåíèå îò íàëîãîâ è çà ýòî ìîæíî áûëî êíóòà îòâåäàòü. | | |
SUGAR311283Ó÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 76 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 51 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2020 14:58 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ñåé ïàññàæ ìíå íå ñèëüíî ïîíÿòåí, ÷òî èì õîòåë ñêàçàòü àâòîð òîãî òðóäà ãäå Âû ýòî ïðî÷ëè - çàãàäêà [/q]
Çäðàâñòâóéòå. ß íàøëà ýòî çäåñü, âîçìîæíî íåïðàâèëüíî ïîíÿëà. À àâòîðà, íà êîòîðîãî òàì ññûëêà, ÿ êîíå÷íî íå íàøëà. ×òåíèÿ â Èìïåðàòîðñêîì Îáùåñòâå Èñòîðèè è Äðåâíîñòåé Ðîññèéñêèõ ïðè Ìîñêîâñêîì Óíèâåðñèòåòå. 1908ñòð. 427, òàì áåñïëàòíî òîëüêî ôðàãìåíòû äîñòóïíû ê ïðî÷òåíèþ.
 ---
Èùó Ðîìàíîâûõ è Òèõîíîâûõ Òóëüñêîé îáëàñòè. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2020 16:09 SUGAR311283
ßñíî
Çäåñü íàïèñàíî "ãîñóäàðåâû ñëóæáû", íà íå ãîñóäàðñòâåííàÿ ñëóæáà. Ñëóæáû - ýòî íàëîãè è ïîâèííîñòè | | |
|
