Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

AndreyTsibalov написал:

[q]

Но дом этот ещё снесли годах в 1980-х.

[/q]

Точный адрес - уже хорошо! Дом снесли, но документы-то могли сохраниться - домовые книги, к примеру.
А родственники там не указаны - жена, мать? Во многих документах указаны.

По месту работы (если знаете) ищите личные дела или личные карточки.

AndreyTsibalov написал:

[q]

А для поиска метрик по Москве в какой архив обращаться?

[/q]

В ЦГА Москвы, ул. Профсоюзная, д.80. Для поиска надо знать сорок и церковь.

AndreyTsibalov написал:

[q]

Узнал более точно.

[/q]

Вы соц сети использовали для поиска ? Не такая уж и распространенная фамилия,как к примеру Иванов или Семенов.
А в Москве есть Гладильщиковы....возможно это потомки "Ваших"....

Здравствуйте!
Я уже рассказывал здесь свою проблему, но с тех пор подробнее изучил источники. Напишу по пунктам, чтобы удобнее было следить за ходом мысли.

Дано:
1. В мае 1829 года в Шуйском погосте Петрозаводского уезда Олонецкой губернии венчались дьячок того же погоста Марк Романов Виноградов и девица деревни Селюгинской Фекла Иванова. Поручители со стороны невесты: деревни Селюгинской крестьянские жены Надежда Моисеева и Марина Елизарова. Возраст в записи о венчании не указан.
2. Год рождения замужней Феклы Ивановой можно определить как 1806-1807 (по ее письму от 1854 года) или как 1807-1808 (по переписи священноцерковнослужителей 1834 года). Таким образом, наиболее вероятен 1807 год.
3. Деревня Селюгинская относилась к тому же Шуйскому приходу. Это была государственная деревня.
4. В исповедной ведомости 1828 года по деревне Селюгинской нет Феклы Ивановой. В 1822 году тоже. В ревизской сказке 1816 года тоже.
5. В метрических книгах Шуйского погоста за начало XIX века нет записи о рождении Феклы Ивановой из деревни Селюгинской.
6. Единственная Фекла Иванова, крещенная в Шуйском погосте в начале XIX века – это дочь Ивана Егорова, крестьянина деревни Сысоевской того же прихода. Родилась в 1807 году.
7. Сысоевская – помещичья деревня.
8. Фекла Иванова есть в исповедной ведомости по деревне Сысоевской в 1828 году. А в 1830 году ее уже нет. То есть она вышла замуж либо умерла в этот период. В 1822 году она также есть.
10. В метрических книгах Шуйского погоста за 1827-1830 гг. нет записи о браке или смерти Феклы Ивановой из деревни Сысоевской.
11. Восприемником двух детей Феклы Ивановой был крестьянин деревни Селюгинской, родственник одной из поручительниц. Остальные восприемники - из среды духовенства и, очевидно, связаны с ее мужем.
12. В метрических книгах Шуйского погоста около 1830 года встречается некая Фекла Иванова, жена Петрозаводского мещанина – как восприемница ребенка из деревни Сысоевской.

Гипотеза: «крестьянская девица деревни Селюгинской» Фекла Иванова, которая вышла замуж за Марка Романовича Виноградова – на самом деле из деревни Сысоевской.

Аргументы «за»:
1. Нет никакого упоминания о Фекле Ивановой из деревни Селюгинской, ни в одном другом источнике.
2. Фекла Иванова исчезает из деревни Сысоевской как раз в этот период, с точностью до двух лет. Если она вышла замуж, то в другом приходе (и к тому же тоже достаточно поздно для девицы).
3. Год рождения Феклы из деревни Сысоевской идеально совпадает с годом рождения замужней Феклы.
4. Названия деревень похожи, их можно было перепутать. Тем более что деревня Селюгинская всё равно упоминалась в соседней графе – «поручители».
5. Селюгинская, в отличие от Сысоевской – государственная деревня. Если освобождение крестьянской девицы из крепостной зависимости не было должным образом оформлено, не могли ли церковнослужители пойти на подлог и «перепутать» название деревни? Тем более что жених сам служил в этой церкви.

Аргументы «против»:
1. Подлог – серьезное нарушение, если не преступление. А перепутать случайно вряд ли могли как раз по той причине, что жених служил в этой церкви, был грамотным и должен был обратить внимание на ошибку. С другой стороны, именно эту запись он не подписывал.
2. Связь невесты (а потом жены) Феклы Ивановой с деревней Селюгинской всё же есть: поручители на свадьбе, потом восприемник детей.
3. Была загадочная Фекла Иванова, жена Петрозаводского мещанина. Она была связана с деревней Сысоевской. Вдруг это и есть Фекла Иванова из деревни Сысоевской, которая между 1828 и 1830 годами вышла замуж в другом приходе (например, в самом Петрозаводске).

Я не думаю, что здесь можно использовать еще какие-то источники, которые я не видел. Вопрос в том, считать ли гипотезу убедительной, исходя из того, что есть. Как вы считаете, и как бы вы поступили на моем месте?

Goldfinch
Помещичья крестьянка могла быть отдана замуж за свободного человека (из духовенства, в Вашем случае) если ей дали вольную или если её выкупили. Так просто в документах поменять помещичью девку на дочь государственного крестьянина не могли.
Ошибиться в названии деревни могли, конечно, но грамотный жених-то куда смотрел?
А брачных обысков нет?

Есть версия, что дочь государственного крестьянина была приписана или жила в этой деревне не с самого рождения, а незадолго до замужества переселилась её семья. Более того, они могли быть по факту приписаны к одной казенной деревне, а проживать в другой. В исповедках и метриках она должна быть по месту фактического жительства, а вот записать могли по приписке.
В соседних приходах были государственные деревни? Там Феклу не искали?
Вариант с бывшей помещичьей Феклой, которая стала мещанской женой, вполне вероятен. Могли жениться еще крепостными, потом выкупиться и записаться в мещане. Бывшие помещичьи крестьяне, получив свободу, достаточно часто оказываются в мещанах.