Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Kostya20
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14
| Наверх ##
20 марта 2020 12:35 Shtopor написал: [q] Kostya20, здравствуйте!
Игнатов Павел Николаевич
рядовой 15-го стрелкового полка
родом из Калужской губернии Перемышльского уезда Полунской волости деревни Горки
Игнатов П.Н.
Kostya20 написал:
[q]
подскажите направление где ещё можно посмотреть информацию?
[/q]
Изучайте метрические книги по приходу к которому относилась деревня Горки. У Вас все есть для работы.[/q]
Метрических книг в оцифрованом варианте по Калужской обл нет как я понимаю, если есть дайте ссылку | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
20 марта 2020 12:39 20 марта 2020 12:45 [ Kostya20 написал: [q] если есть дайте ссылку [/q]
Коллега, мы можем дать удочку, рыбу Вы будете ловить сами. Нет оцифрованных метрик - пишите запрос в архив, медленно и печально В районных архивах ищите похозяйственные книги, работайте с фондами комитетов бедноты. Там могут быть очень ценные документы Фонды волостных и уездных рабочих, крестьянских и солдатских депутатов тоже Вам в помощь Там могут быть списки плательщиков налогов, получателей пайков и пособий, списки бедняков, середняков, кулаков и Бог знает кого еще. Работы вал, тупик и на горизонте не маячит | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11406 | Наверх ##
20 марта 2020 12:40 20 марта 2020 12:42 Kostya20 написал: [q] Метрических книг в оцифрованом варианте по Калужской обл нет как я понимаю, если есть дайте ссылку[/q]
А кто сказал, что надо работать только с оцифрованными материалами? Если хотите добиться результата и чему-то научиться, то Вам обязательно надо получить практику архивной работы с подлинниками. Оцифрованных материалов от общей массы мизер, все что сделано лишь идет в помощь исследователям, но не являются базой для работы. Основная работа должна проводиться в архиве. Только не пишите мне, что архив далеко находится и нет возможности. Это организационные вопросы, которые не имеют отношения к генеалогии. Если будет надо, то есть масса разных способов решения вопроса, и Вы сами должны этим заниматься. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Kostya20
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14
| Наверх ##
20 марта 2020 12:56 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 20 марта 2020 12:40 Опыт работы с подлинниками есть и до Калуги доехать тоже нет проблем, пока жду ответ от архива, тут вопрос если архив ничего не найдёт на основе имеющихся данных, где ещё можно посмотреть информацию | | |
| Kostya20
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14
| Наверх ##
20 марта 2020 12:58 Товарищ Саахов написал: [q] [
Kostya20 написал:
[q]
если есть дайте ссылку
[/q]
Коллега, мы можем дать удочку, рыбу Вы будете ловить сами.
Нет оцифрованных метрик - пишите запрос в архив, медленно и печально
В районных архивах ищите похозяйственные книги, работайте с фондами комитетов бедноты. Там могут быть очень ценные документы
Фонды волостных и уездных рабочих, крестьянских и солдатских депутатов тоже Вам в помощь
Там могут быть списки плательщиков налогов, получателей пайков и пособий, списки бедняков, середняков, кулаков и Бог знает кого еще.
Работы вал, тупик и на горизонте не маячит[/q]
Спасибо за наводку по фондам об этом я ранее не слышал | | |
Товарищ СааховСообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
20 марта 2020 13:00 Kostya20
Так Вы почитайте по ссылке, там про многие документы рассказано. Если начинать поиск - все это надо знать самому. И применять на практике | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11406 | Наверх ##
20 марта 2020 13:05 Kostya20 написал: [q] если архив ничего не найдёт на основе имеющихся данных, где ещё можно посмотреть информацию[/q]
В архиве и чтобы ничего не нашли? Если у Вас есть опыт архивной работы, то для Вас должно быть очевидным, что для Вас никто не будет перерывать все имеющиеся многочисленные фонды. Архив даст Вам справку, где они посмотрели и что выявили/не выявили. В зависимости от результата Вы должны строить свою стратегию архивного поиска. Обычно работа с метрическими книгами дает 100% результат, даже если не будет книг за нужный год, смотрите что сохранилось вообще. Кроме того, что предложил Товарищ Саахов проверяйте наличие сельхозпереписей 1917 года в особенности, списки на выборы в Учредительное собрание и Земство, изучайте фонды волостных правлений. Кроме метрик проверяйте крайние даты исповедных ведомостей в фондах консистории и духовных правлений. Изредка бывает, что сохранились исповедные по приходам более позднего периода, чем 1865 год. Тоже хорошим будет подспорьем. Короче работы у вас непочатый край и я на 200% уверен, что архив для Вас этот пласт не будет поднимать ни за какие деньги - это Ваш интерес и Вам его делать. Если доехать до Калуги не проблема, то я бы на Вашем месте сам бы туда рванул с предварительной хорошей подготовкой. Изучите хорошо путеводитель, выделите интересующие фонды, затем пробуйте поискать оцифрованные описи или номера дел через форум, которые могли бы быть Вам интересными. Позвоните в арихв узнайте насчет возможности удаленного заказа дел в читальный зал, это тоже поможет оптимальнее организовать время. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
20 марта 2020 13:34 Shtopor
Абсолютно согласен !
Сейчас, когда многие архивы уходят на карантин, самое время заняться изучением фондов, описей и т.д. Да, скучная работа, нудная. Но необходимая. Если ее хорошо проделать - визит в архив будет плодотворен. А ничего лучше не стимулирует к новым поискам, чем находки на предыдущем этапе | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11406 | Наверх ##
20 марта 2020 13:57 20 марта 2020 14:02 Товарищ Саахов написал: [q] Да, скучная работа, нудная. Но необходимая. Если ее хорошо проделать - визит в архив будет плодотворен.[/q]
Я с Калужским архивом никогда не имел дела, но сайт мне у них очень понравился. https://archive.admoblkaluga.ru/gako/type/stocksОписей оцифровано "вагон и маленькая тележка". Возможно даже по всем фондам сделана оцифровка описей. Большое дело! Можно очень хорошо из дома подготовиться к поездке в Калугу. P.S. Немного поспешил с выводами. Описи не все представлены в оцифровке, но тем не менее электронный путеводитель по всем фондам присутствует. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Taradaev г. Петропавловск Сообщений: 477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
22 марта 2020 11:08 Здравствуйте!
В поисках по своим предкам Тарадаевым (Тарадай, Тарадаенко, Тарадайко и пр.) зашёл в тупик..
Постараюсь описать подробнее суть проблемы:
Мои предки Тарадай (Тарадаенко, Тарадаев) в 19 веке жили в д. Ореховка (Васильевка) Бахмутского уезда Екатеринославской губернии, и в МК Соборной Свято-Троицкой церкви г. Бахмута, ф. 0310 Донецкого архива, начиная с 1866 года (более ранние МК не сохранились), встречается много записей моих предков с фамилией Тарадай, они записаны как временно-обязанные крестьяне.
Имя самого старшего известного мне предка - Евмений (Евмень). Родился он примерно в конце 18 века, т.к. его сын Тарадай Пётр Евмениевич родился в 1819 (1820) годах (судя по возрасту из записи о его смерти в 1905 году - 85 лет)
Также из самых старших встречал записи:
1866 год - запись о рождении, отец Андрей Емельянов сын Тарадаев, жена его Мария Николаева дочь.
1868 год - запись о бракосочетании, восприемник Пётр Евмениев сын Тарадаенко.
1869 год - запись о бракосочетании, восприемник Андрей Евмениев сын Тарадаев.
1870 год - запись о рождении, отец Андрей Емельянов сын Тарадай, жена его Мария Николаева дочь.
1876 год - запись о рождении, отец Андрей Минин сын Тарадаев, жена его Гликерия Яковлева дочь.
1877 год - запись о смерти, Андрей Евмениев Тарадай, 49 лет.
Получается, что искать в дальнейшем, более старшие поколения, можно по трём именам: Евмень, Мина, Емельян.
Но МК ранее 1866 года нет, исповедок и ревизий тоже нет...
Нашёл запись из Ф. 577 Выкупные сделки 1864 г. по д. Ореховка (Васильевка) - там в списке есть Пётр Тарадай (отчество не указано).
В дальнейшем изучал историю появления д. Ореховка (Васильевка) и других деревень помещиков Грубертов.
Выяснил, что это село являлось частью земли владений помещиков Груберт, и и его отмежевали от д. Берховка, которая была основана в 1770-е годы генералом Бергом, и заселена бывшими запорожскими казаками:
В 1780-е годы, примерно после ревизии 1782 г., Берг выдал свою дочь Анну за Христиана Груберта, и в приданное отдал часть земель, где и была основана д. Грубертова.
В 1784 г. Магнус Берг умер. В 1788 г. Христиан Груберт выкупил эту деревню. В этот же год, или позже, но до ревизии 1795 г., он выкупил и д. Алексеевку у статского советника Анненкова. В дальнейшем все эти земли и деревни были разделены между наследниками Христиана Груберта (у него были дети: Иван, Павел, Илья), и были основаны ещё деревни, в том числе и д. Ореховка (Васильевка), судя по ПГМ, то примерно в 1829 году.
Принадлежала это деревня Илье Груберту, после его смерти владельцами были, жена Любовь Осиповна Груберт и их дочь Надежда Станкович, урождённая Груберт.
Находил несколько запрещений на имения в 1840-х годах, там владелец капитан Илья Груберт.
Исходя из этого, я решил проверить своих по РС 1795 года д. Берховка, Грубертова и Алексеевка, но фамилии Тарадай там нет...
Значит в то время семья Тарадай всё-таки не принадлежала помещику Груберту. Получается, что жили они в любом другом селе Бахмутского уезда или вообще в другой губернии..
Груберты купили их позже, или им они могли достаться, как приданное после женитьбы сыновей Христиана Груберта. Например его сын Илья и жена его Любовь Осиповна (к сожалению не знаю её фамилию до замужества), как раз и владели д. Ореховка-Васильевка.
Но, к сожалению ни купчих, ни каких-либо других подобных документов ранее 1866 года по д. Ореховка-Васильевка я не находил...
В последнее время я начал изучать РС, исповедки за 18 век и начало 19 века, которые есть в свободном доступе. Смотрю по населённым пунктам, в которых Тарадай встречаются в базе солдат 1 мировой войны, либо по всем местам, где ещё встречал фамилию, то проверяю документы по этому населённого пункту.
Хоть фамилия и редкая, но нашёл много семей Тарадай: в Киевской губернии уже в 3-х уездах нашёл Тарадай, в Черниговской в 2-х уездах (только Тарадей и Тарадайка), и в Полтавской также нашёл (Тарадайка), в Изюмском уезде, в Сумском уезде и др., но связи со своими так и не нашёл...
Либо имена совсем другие, либо некоторые имена перестают появляться в следующих исповедках (может умерли, переселились или бежали), но неизвестно мои это предки или нет... Продолжать пролистывать тысячи листов я конечно буду, но с каждым разом всё меньше верится, что смогу найти сведения о своих.
Если мои предки жили в Ореховке с 1829 года, то по 1866 год слишком большой разрыв в годах, по именам тоже зацепки небольшие..
Кто может подсказать, как ещё можно попробовать найти сведения о более старших предках Тарадай?
Напишите пожалуйста, какие ещё документы можно изучить?
Извините, если слишком много написал здесь, хотел более подробно описать, что уже изучал.
Заранее всем спасибо! --- Ищу сведения о Тарадаевых (Тарадай), Андрюшиных, Малицких, Монзолевских, Лысенко, Кузнецовых, Киселевых, Нимеровских, Орловских, Верцинских, Мирецких, Пациорковских, Зебровских, Гадомских, Галимских, Клодницких, Малиновских, Клоссовских..
Мой Дневник | | |
|
