Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
alexlambreAudentes fortuna iuvat  Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:15 Shtopor написал: [q] alexlambre
С сельсоветом связывались? Что с похозяйственными книгами до и после военными?
Что сохранилось по Лаврушевской церкви не за интересующий промежуток, а вообще?[/q]
ПК сохранились только за 1949-1960. По церкви в основном только польский период 1919-1939, по которому я сделал недавно запрос о его первом браке. По рождениям сохранились еще метрики за 1827-1834. И у мормонов я находил 1915 из Минского НИАБА вроде. | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:23 idylle написал: [q]
alexlambre написал:
[q]
на войну он был призван только в середине 44
[/q]
А в ЦАМО искали сведения?[/q]
По ЦАМО только информация о награждении орденом красной звезды, но основе которого я сделал запрос о ранении. | | |
| Salt21
Волгоград
Сообщений: 123
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
25 февраля 2020 19:24 >> Ответ на сообщение пользователя alexlambre от 25 февраля 2020 18:58 Здравствуйте. У Вас точно не тупик. Работать и работать еще. Направление первое -военкомат.Он все же был призван в 44 году. Значит сведения есть. Второе направление- он был инвалидом. Инвалидность получил уже после войны. Но участником ВОВ был. Можно в этом направлении искать. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:27 25 февраля 2020 19:29 alexlambre
Вам стоит отработать все книги, которые сохранились за вторую половину XIX века и весь XX век. Для того, чтобы найти свои корни, Вам придется восстановить весь род Клакевичей и изучить всех упомянутых прямо или косвенно носителей фамилии в одно древо. Эта работа будет крайне полезна для того, чтобы начинать сводить упоминания обо всех представителей этого рода. Постепенно будете добавлять сведения из других источников и что-то будет получаться в итоге. Сейчас Вам не на что опереться совсем - опритесь на родственников. Возможно в ходе работы над метрическими книгами Вам откроются новые сведения.
Путь будет сложным. Если очень нужно, то я бы организовал поездку в Минск для отработки метрических книг как минимум и можно также посмотреть что есть по другим фондам по этой фамилии. Мне кажется самостоятельная работа при таких исходных предпочтительнее, чем нанимать исследователя. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:40 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 25 февраля 2020 19:27 Благодарю за совет. Будем тогда кропотливо восстанавливать весь род по имеющимся данным и, возможно, если повезет, найдутся новые факты. По крайней мере в конце исследования будут хотя бы общие познания о происхождении данного рода, что намного лучше, чем ничего. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:46 25 февраля 2020 19:47 alexlambre написал: [q] По крайней мере в конце исследования будут хотя бы общие познания о происхождении данного рода, что намного лучше, чем ничего.[/q]
Абсолютно верно. Эта работа не будет мусорной в любом случае. Некоторые люди очень долго занимаются генеалогией. На каком-то участке провал в документах и вроде бы хода нет. Берут и работают с тем, что даётся, что получается на сегодняшний день, получают новые знания и результат какой-то. Потом через какое-то время могут прийти новые сведения откуда Вы даже и не ждёте и если у Вас будет проработана база, то Вы сможете сделать прорыв и быстро увязать. Удачи Вам! ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| psyandr
Сообщений: 4109
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1891
| Наверх ##
26 февраля 2020 10:11 26 февраля 2020 13:21 alexlambre написал: [q] Клокевиче Якове Архиповиче, уроженце дер. Лавришево,Негневичской волости, Новогрудского уезда, Минской губернии. Но вероятность того, что он мог быть отцом прадеда равна почти нулю, т.к. в карточке указано, что Яков был холостым и возраст не сходится с датой рождения прадеда и предположительным браком его родителей. [/q]
ну а почему вероятность около 0%, что у 18-летнего может родиться сын? Деревня маленькая - какова вероятность что в ней ещё один Клокевич Яков, если процент такой фамилии там менее 5%? Кто-то из них попал туда из ныне Литвы , около Калининградской, читай немецкая территория рядом тогда. Где гарантия, что "холост" - это не ошибка или специальное искажение данных призванным. И сами фамилии искажались, менялось или добавлялось окончание. В соседней деревне Загорье есть фамилия Клок. Например, Клок Кауфман, иудейское вероисповедание . В переводе - "колокол". На фото местные КЛОК и Клакевич (КЛОКевич). ДНК в помощь - forum.vgd.ru/527/. Но и смысла архивно игнорировать других носителей фамилий Клакевич нет - если есть цель найти общего предка. Тупик - это считать, что другие родственники, кроме кого-то одной персоны, и другие написания фамилии, не имеют отношения. В контексте вышеизложенного можно разобрать и причины лишения родителей (если бы евреи не практиковали бы ритуальные убийства православных, детей, то погромов меньше было бы, фактически еврейство показало себя сатанинской религией, см. пасхальное убийство Андрея Ющинского в Минске >=<). Одесса. Восстановленная колокольня Спасо-Преображенского кафедрального собора, приближается полдень. Два еврея восхищаются красотой сооружения и ругают большевиков, разрушивших в 1936 году старый собор. Подходит третий: - Здгавствуйте! Таки да, хогошо отстгоили! Только в полдень часы бьют почему-то одиннадцать газ! - Ой, та не может этого быть! - Вот щас будут бить, таки считайте! Наступает полдень. Часы: - Бум-м-м-м... Все трое хором: - О-о-о-о!.. Часы: - Бум-м-м-м... Хором: - Раз!.. тэн-о-КЛОК - десятое биение колокола на часах. p.s. если в бумагах написано некое место рождения - не надо этому верить на 100%, это разными способами надо проверить.
  | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7696 | Наверх ##
26 февраля 2020 11:29 psyandr написал: [q] Клок...В переводе - "колокол".[/q]
С какого языка *клок* переводится как "колокол"? На английском "колокол" = "bell", a "clock" = "часы". На немецком "колокол" = "Glocke", немного похоже по произношению на слово "клок", но всё равно не одно и то же слово  | | |
| psyandr
Сообщений: 4109
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1891
| Наверх ##
26 февраля 2020 11:33 26 февраля 2020 11:51 KLOCK. C немецкого (учитываю след фамилии), колокол и ассоциируется с городскими часами, т.к. по звуку ориентир, в первую очередь. Час (clock) равен периоду между биениями колокола.
Значение "час" слова "klock" в немецком языке является второстепенным - семантически слово означает именно звучание. Bell - это звучание небольших колокольчиков. Слово "колокол" воспроизводит серию биений языка колокола, южная тема провозглашения часов времени не актуальна. | | |
BonesСообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7696 | Наверх ##
26 февраля 2020 11:48 psyandr написал: [q] KLOCK. C немецкого (учитываю след фамилии), колокол и ассоциируется с городскими часами, т.к. по звуку ориентир, в первую очередь. Час (clock) равен периоду между биениями колокола.
Значение "час" слова "klock" в немецком языке является второстепенным - семантически слово означает именно звучание. Bell - это звучание небольших колокольчиков.[/q]
Всё верно: The word "clock" is thought to have originally derived from the Medieval Latin "clocca" (Middle Low German, Middle Dutch "klocke"), meaning "bell", referencing the ringing of the bells on early town clocks, which would let everyone in a community know what time it was.  | | |
|
