Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:06 alexlambre
С сельсоветом связывались? Что с похозяйственными книгами до и после военными?
Что сохранилось по Лаврушевской церкви не за интересующий промежуток, а вообще? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat  Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:15 Shtopor написал: [q] alexlambre
С сельсоветом связывались? Что с похозяйственными книгами до и после военными?
Что сохранилось по Лаврушевской церкви не за интересующий промежуток, а вообще?[/q]
ПК сохранились только за 1949-1960. По церкви в основном только польский период 1919-1939, по которому я сделал недавно запрос о его первом браке. По рождениям сохранились еще метрики за 1827-1834. И у мормонов я находил 1915 из Минского НИАБА вроде. | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:23 idylle написал: [q]
alexlambre написал:
[q]
на войну он был призван только в середине 44
[/q]
А в ЦАМО искали сведения?[/q]
По ЦАМО только информация о награждении орденом красной звезды, но основе которого я сделал запрос о ранении. | | |
| Salt21
Волгоград
Сообщений: 123
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
25 февраля 2020 19:24 >> Ответ на сообщение пользователя alexlambre от 25 февраля 2020 18:58 Здравствуйте. У Вас точно не тупик. Работать и работать еще. Направление первое -военкомат.Он все же был призван в 44 году. Значит сведения есть. Второе направление- он был инвалидом. Инвалидность получил уже после войны. Но участником ВОВ был. Можно в этом направлении искать. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:27 25 февраля 2020 19:29 alexlambre
Вам стоит отработать все книги, которые сохранились за вторую половину XIX века и весь XX век. Для того, чтобы найти свои корни, Вам придется восстановить весь род Клакевичей и изучить всех упомянутых прямо или косвенно носителей фамилии в одно древо. Эта работа будет крайне полезна для того, чтобы начинать сводить упоминания обо всех представителей этого рода. Постепенно будете добавлять сведения из других источников и что-то будет получаться в итоге. Сейчас Вам не на что опереться совсем - опритесь на родственников. Возможно в ходе работы над метрическими книгами Вам откроются новые сведения.
Путь будет сложным. Если очень нужно, то я бы организовал поездку в Минск для отработки метрических книг как минимум и можно также посмотреть что есть по другим фондам по этой фамилии. Мне кажется самостоятельная работа при таких исходных предпочтительнее, чем нанимать исследователя. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:40 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 25 февраля 2020 19:27 Благодарю за совет. Будем тогда кропотливо восстанавливать весь род по имеющимся данным и, возможно, если повезет, найдутся новые факты. По крайней мере в конце исследования будут хотя бы общие познания о происхождении данного рода, что намного лучше, чем ничего. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
25 февраля 2020 19:46 25 февраля 2020 19:47 alexlambre написал: [q] По крайней мере в конце исследования будут хотя бы общие познания о происхождении данного рода, что намного лучше, чем ничего.[/q]
Абсолютно верно. Эта работа не будет мусорной в любом случае. Некоторые люди очень долго занимаются генеалогией. На каком-то участке провал в документах и вроде бы хода нет. Берут и работают с тем, что даётся, что получается на сегодняшний день, получают новые знания и результат какой-то. Потом через какое-то время могут прийти новые сведения откуда Вы даже и не ждёте и если у Вас будет проработана база, то Вы сможете сделать прорыв и быстро увязать. Удачи Вам! ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| psyandr
Сообщений: 4109
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1891
| Наверх ##
26 февраля 2020 10:11 26 февраля 2020 13:21 alexlambre написал: [q] Клокевиче Якове Архиповиче, уроженце дер. Лавришево,Негневичской волости, Новогрудского уезда, Минской губернии. Но вероятность того, что он мог быть отцом прадеда равна почти нулю, т.к. в карточке указано, что Яков был холостым и возраст не сходится с датой рождения прадеда и предположительным браком его родителей. [/q]
ну а почему вероятность около 0%, что у 18-летнего может родиться сын? Деревня маленькая - какова вероятность что в ней ещё один Клокевич Яков, если процент такой фамилии там менее 5%? Кто-то из них попал туда из ныне Литвы , около Калининградской, читай немецкая территория рядом тогда. Где гарантия, что "холост" - это не ошибка или специальное искажение данных призванным. И сами фамилии искажались, менялось или добавлялось окончание. В соседней деревне Загорье есть фамилия Клок. Например, Клок Кауфман, иудейское вероисповедание . В переводе - "колокол". На фото местные КЛОК и Клакевич (КЛОКевич). ДНК в помощь - forum.vgd.ru/527/. Но и смысла архивно игнорировать других носителей фамилий Клакевич нет - если есть цель найти общего предка. Тупик - это считать, что другие родственники, кроме кого-то одной персоны, и другие написания фамилии, не имеют отношения. В контексте вышеизложенного можно разобрать и причины лишения родителей (если бы евреи не практиковали бы ритуальные убийства православных, детей, то погромов меньше было бы, фактически еврейство показало себя сатанинской религией, см. пасхальное убийство Андрея Ющинского в Минске >=<). Одесса. Восстановленная колокольня Спасо-Преображенского кафедрального собора, приближается полдень. Два еврея восхищаются красотой сооружения и ругают большевиков, разрушивших в 1936 году старый собор. Подходит третий: - Здгавствуйте! Таки да, хогошо отстгоили! Только в полдень часы бьют почему-то одиннадцать газ! - Ой, та не может этого быть! - Вот щас будут бить, таки считайте! Наступает полдень. Часы: - Бум-м-м-м... Все трое хором: - О-о-о-о!.. Часы: - Бум-м-м-м... Хором: - Раз!.. тэн-о-КЛОК - десятое биение колокола на часах. p.s. если в бумагах написано некое место рождения - не надо этому верить на 100%, это разными способами надо проверить.
  | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7696 | Наверх ##
26 февраля 2020 11:29 psyandr написал: [q] Клок...В переводе - "колокол".[/q]
С какого языка *клок* переводится как "колокол"? На английском "колокол" = "bell", a "clock" = "часы". На немецком "колокол" = "Glocke", немного похоже по произношению на слово "клок", но всё равно не одно и то же слово  | | |
| psyandr
Сообщений: 4109
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1891
| Наверх ##
26 февраля 2020 11:33 26 февраля 2020 11:51 KLOCK. C немецкого (учитываю след фамилии), колокол и ассоциируется с городскими часами, т.к. по звуку ориентир, в первую очередь. Час (clock) равен периоду между биениями колокола.
Значение "час" слова "klock" в немецком языке является второстепенным - семантически слово означает именно звучание. Bell - это звучание небольших колокольчиков. Слово "колокол" воспроизводит серию биений языка колокола, южная тема провозглашения часов времени не актуальна. | | |
|
