Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 19 февраля 2020 17:33

Галина, у него была связь с этой женщиной, но не факт что все дети его, может он только думал, что его, ведь только женщина может точно знать что это её дети, а мужчина лишь предполагать. Теста ДНК тогда не было, даже по группе крови не определяли.

По какой то причине они не могли пожениться, вероятно что она была замужем, а развод в то время был затруднительно.

Духовнику в грехах исповедаются, а не просят действовать согласно завещанию.
Считали, что раз написано, то так и поступят.

Если бы завещание было подделано, на суде это выяснили.
Завещания подлинны процентов 70-80 гарантировано

Как то так.

clerkenwell написал:

[q]
В 1859 году Афанасий женится, и - указано, что вторым браком. О первом браке упоминания нет.
[/q]

Откуда эта информация и нельзя ли привести точный текст?

clerkenwell написал:

[q]
если бы он родился в Васильевке, он так и указан был бы - крестьянином Васильевки?
[/q]

Увы, но это не так. "Крестьянин Васильевки" - это не место рождения, а место приписки, место, где человек платит налоги. Если он родился в Васильевке у крестьянина, приписанного к Ямской слободе г. Козлова, он становится "крестьянином Ямской слободы", пусть даже всю жизнь проживёт в Васильевке (и при этом не перепишется в её крестьянское общество и не начнёт платить подати там).
Собственно, с Вашим прадедом Михаилом Васильевичем так и произошло - он родился в Васильевке, но родился и наверняка писался в дальнейшем во всех документах как "крестьянин Ямской слободы".
Метрики Васильевки Вы не смотрели? Каковы результаты?
И нет ли за эти годы исповедных ведомостей, и по Ямской слободе, и по Васильевке (до 1864, в принципе, должны были бы сохраниться) - именно по ним можно установить, где кто жил реально, а не по "прописке", а также посмотреть состав семьи (в частности, на предмет первой жены).

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 20 февраля 2020 13:06

Спасибо большое за разъяснение!

Прикладываю запись о браке - со вторым браком всё объяснилось, под ним подписано:
1858 года июля 1 дня города Козлова Троицкой церкви священноцерковнослужители свидетельствовали и по оному оказалось, что в минувшем июне месяце брак был один 1. То верно" - и подписи всех задействованных в проведении венчаний персон.

То есть, всё-таки не вторым браком, а первым?

В Васильевке не было своей церкви, запись о рождении Михаила Васильевича (1896 г.р.) оказалась в МК церкви соседнего села Андреевка, но церковь там появилась только с 1889-ого года.
Исповедных ведомостей к сожалению тоже нет!

Итак, до 1890-х Ваш прапрадед Василий Афанасьевич однозначно продолжал именоваться "крестьянином Ямской слободы". Следовательно, по "спискам налогоплательщиков" числился в слободе. Кстати, поищите эти самые списки (городская управа, земские учреждения, уездное казначейство и т.п.): списки 1870-80-х хороши тем, что там обычно есть указание на номер записи по последней ревизии - и Вы сразу установите, имела ли отношение к Вашему Василию обнаруженная Вами запись об Афанасии Шишкине.

clerkenwell написал:

[q]
церковь там появилась только с 1889-ого года
[/q]

До того Васильевка входила в какой-то другой приход. "Бесхозных" в церковном отношении деревень в Европейской России в принципе быть не могло. Поищите.

clerkenwell написал:

[q]
со вторым браком всё объяснилось, под ним подписано:
[/q]

Ничего не объяснилось
Запись об одном браке относится к месяцу, а не к человеку

Всем добрый день! Помогите, пожалуйста, понять.
Не могу прочитать в тексте несколько слов, а поэтому не могу понять
кем для Василия Иванова Леонова приходятся Лукьян Алексеев сын и отец Иван Лукьянов сын Леонов.
Спасибо за Ваше мнение!

Irina526, добрый!
От Василия Иванова сына Леонова, а ему дошедешего после деда его Лукьяна Алексеева сына и отца Ивана Лукьянова сына Леоновых

Итого:
дед Лукьян Алексеев - отец Иван Лукьянов - сам Василий Иванов

На всякий случай, чтобы было понятней выставляю начало текста №55.

Irina526

отец Вы сами написали, а лУкьян дед (через ять).
по отчествам так и есть

.......а ему дошедшаго после деда его Лукьяна Алексеева и отца Ивана Лукьянова сына Леоновых...

его дед и его отец

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/