Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

вот бракосочетание

Ekaterinburg написал:

[q]

camy написал:

[q]

[/q]

Желательно собрать для рассмотрения всех пелагей за искомый период.

Иной рах путаница с отчества и бывает. В том числе может быть отчество второго или третьего мужа матери, а иной раз просто загадка откуда отчество у незаконнорожденного, если не совпадает с от ючеством крестного, может быть и по деду.
Для анализа лучше собрать всех пелагей, хотя имя распространенное

[/q]

Пересмотрела всех Пелагей за 3 года,не очень распространенное имя, человек 10 набралось. ни одной незаконнорожденной,почти все рождались у черемисов и вотяков,отец с именем Николай был у одной (но это без вариантов).Моей нет.

Seagirl написал:

[q]

У наследника были внебрачные дети в семье дальних родственников и не женился он, потому что женщина не могла развестись.

Ну и документы не были подделаны.

Просто у каждого человека своя правда и свой субъективный взгляд на события.

[/q]

А я не знаю, как там на самом деле.
Я тоже сначала подозревала, что это его внебрачные дети (2 брата и сестра) - им проданы имения, они живут в его доме, а потом и дом ей продан, а он продолжает там жить. Но пока я не могу установить точную связь.
(Вот с его братом все понятно - там дети добрачные, взятые в воспитанники, по всем документам так и проходящие, бывшие на его похоронах, хоть и не наследовавшие его имущества - благодаря действиям вышеозначенного персонажа).
Но если у него они такие же внебрачные - придется отмести аргумент, что он не одобрял подобного поведения брата и потому и боролся с его "наследниками".
Но здесь все сложнее. В какой-то момент в ИВ появляется некая "родственница его девица Стогова", а через пару лет - "родственники ее, Макаровы", причем они удивительным образом "польской нации". И вот в каком родстве они все друг с другом состоят - я пока не поняла. Куда-то в сторону Калуги уходят ниточки, похоже...
А насчет подделки документов - тоже не могу пока понять. По логике, если завещания были написаны самими завещателями, пусть даже они не успели их засвидетельствовать должным образом и отдать, куда положено - но ведь духовнику-то на последней предсмертной исповеди они бы наверняка об этом сказали! (Дескать, я там духовную написал/-а, ничего оформить не успел/-а, а вы уж посмотрите, чтобы исполнили по моей воле... ) ну вот так мне кажется. Если только не внезапная смерть была, настолько, чтобы не успеть исповедоваться. Хотя с другой стороны, кто знает, о чем умирающий думал в тот момент... может, и не о завещании своем...
Записи о смертях этих двух пока ищу. Известно, что перед смертью - болели оба, хотя и сравнительно недолго.
С другой стороны, если завещатели действительно постоянно говорили о своих намерениях, но писать ничего не спешили, думая, что время еще есть...а потом... потом оказалось, что времени-то и не оказалось. Тогда приходится предположить, что оба случая находок завещаний в домах умерших действительно были подстроены, хотя и соответствовали и воле покойных, и человеческой справедливости - но не юридическому порядку, почему и были возможности их опротестовать.

clerkenwell написал:

[q]

В 1859 году Афанасий женится, и - указано, что вторым браком. О первом браке упоминания нет.

[/q]

Откуда эта информация и нельзя ли привести точный текст?

clerkenwell написал:

[q]

если бы он родился в Васильевке, он так и указан был бы - крестьянином Васильевки?

[/q]

Увы, но это не так. "Крестьянин Васильевки" - это не место рождения, а место приписки, место, где человек платит налоги. Если он родился в Васильевке у крестьянина, приписанного к Ямской слободе г. Козлова, он становится "крестьянином Ямской слободы", пусть даже всю жизнь проживёт в Васильевке (и при этом не перепишется в её крестьянское общество и не начнёт платить подати там).
Собственно, с Вашим прадедом Михаилом Васильевичем так и произошло - он родился в Васильевке, но родился и наверняка писался в дальнейшем во всех документах как "крестьянин Ямской слободы".
Метрики Васильевки Вы не смотрели? Каковы результаты?
И нет ли за эти годы исповедных ведомостей, и по Ямской слободе, и по Васильевке (до 1864, в принципе, должны были бы сохраниться) - именно по ним можно установить, где кто жил реально, а не по "прописке", а также посмотреть состав семьи (в частности, на предмет первой жены).

Итак, до 1890-х Ваш прапрадед Василий Афанасьевич однозначно продолжал именоваться "крестьянином Ямской слободы". Следовательно, по "спискам налогоплательщиков" числился в слободе. Кстати, поищите эти самые списки (городская управа, земские учреждения, уездное казначейство и т.п.): списки 1870-80-х хороши тем, что там обычно есть указание на номер записи по последней ревизии - и Вы сразу установите, имела ли отношение к Вашему Василию обнаруженная Вами запись об Афанасии Шишкине.


clerkenwell написал:

[q]

церковь там появилась только с 1889-ого года

[/q]

До того Васильевка входила в какой-то другой приход. "Бесхозных" в церковном отношении деревень в Европейской России в принципе быть не могло. Поищите.