Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
camy Московская область Сообщений: 3457 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4092 | Наверх ##
19 февраля 2020 12:24 ruday написал: [q] [/q]
Если я правильно вас поняла , она выходит замуж в сословии мещанском... а рождена она в 1860-х может быть и незаконной и у крестьянина.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| ruday
Сообщений: 114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
19 февраля 2020 12:25 camy написал: [q]
ruday написал:
[q]
[/q]
Если я правильно вас поняла , она выходит замуж в сословии мещанском... а рождена она в 1860-х может быть и незаконной и у крестьянина....[/q]
она мещанка выходит замуж за крестьянина. ---
Ищу сведения о Митрошин,Тихонов,Дёмин,Козмин,Гребенщиков,Белоусов,Никитин,Ижболдин,Красноперов,Сергеев,Дмитриев,Гоголев | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17468 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
19 февраля 2020 12:26 camy написал: [q] а рождена она в 1860-х может быть и незаконной и у крестьянина....[/q]
ну если незаконной, то у крестьянки... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4103 | Наверх ##
19 февраля 2020 12:29 camy написал: [q] [/q]
Желательно собрать для рассмотрения всех пелагей за искомый период. Иной рах путаница с отчества и бывает. В том числе может быть отчество второго или третьего мужа матери, а иной раз просто загадка откуда отчество у незаконнорожденного, если не совпадает с от ючеством крестного, может быть и по деду. Для анализа лучше собрать всех пелагей, хотя имя распространенное | | |
| ruday
Сообщений: 114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
19 февраля 2020 12:34 вот бракосочетание
 ---
Ищу сведения о Митрошин,Тихонов,Дёмин,Козмин,Гребенщиков,Белоусов,Никитин,Ижболдин,Красноперов,Сергеев,Дмитриев,Гоголев | | |
camyМосковская область Сообщений: 3457 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4092 | Наверх ##
19 февраля 2020 12:55 ruday написал: [q] [/q]
замечательно, что она мещанская дочь... Это не отменяет поиск крещения дочери Пелагеи у Николая, в этом приходе..... возможного сословия -крестьянин, и без фамилии.......приписаться в мещанское общество ( Казани? ) он мог и после ее рождения в 1870-м... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| ruday
Сообщений: 114
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
19 февраля 2020 12:58 Ekaterinburg написал: [q]
camy написал:
[q]
[/q]
Желательно собрать для рассмотрения всех пелагей за искомый период.
Иной рах путаница с отчества и бывает. В том числе может быть отчество второго или третьего мужа матери, а иной раз просто загадка откуда отчество у незаконнорожденного, если не совпадает с от ючеством крестного, может быть и по деду.
Для анализа лучше собрать всех пелагей, хотя имя распространенное[/q]
Пересмотрела всех Пелагей за 3 года,не очень распространенное имя, человек 10 набралось. ни одной незаконнорожденной,почти все рождались у черемисов и вотяков,отец с именем Николай был у одной (но это без вариантов).Моей нет. ---
Ищу сведения о Митрошин,Тихонов,Дёмин,Козмин,Гребенщиков,Белоусов,Никитин,Ижболдин,Красноперов,Сергеев,Дмитриев,Гоголев | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2388 | Наверх ##
19 февраля 2020 13:02 ruday написал: [q] В поч.Рождественский вообще не жили с такой фамилией. Я искала другие фамилии все перешерстила там,Пелагеи нет [/q]
Фамилии могло и не быть. А могла быть и другая - поменять фамилию или иметь двойную было нормально. Любую Пелагею стоит рассмотреть как возможную "свою". По соседним приходам посмотрите. Имея в виду, что ее отец мог стать мещанином уже после ее рождения. То есть, у крестьян тоже Пелагей ищите. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
19 февраля 2020 17:33 Seagirl написал: [q] У наследника были внебрачные дети в семье дальних родственников и не женился он, потому что женщина не могла развестись.
Ну и документы не были подделаны.
Просто у каждого человека своя правда и свой субъективный взгляд на события.[/q]
А я не знаю, как там на самом деле. Я тоже сначала подозревала, что это его внебрачные дети (2 брата и сестра) - им проданы имения, они живут в его доме, а потом и дом ей продан, а он продолжает там жить. Но пока я не могу установить точную связь. (Вот с его братом все понятно - там дети добрачные, взятые в воспитанники, по всем документам так и проходящие, бывшие на его похоронах, хоть и не наследовавшие его имущества - благодаря действиям вышеозначенного персонажа). Но если у него они такие же внебрачные - придется отмести аргумент, что он не одобрял подобного поведения брата и потому и боролся с его "наследниками". Но здесь все сложнее. В какой-то момент в ИВ появляется некая "родственница его девица Стогова", а через пару лет - "родственники ее, Макаровы", причем они удивительным образом "польской нации". И вот в каком родстве они все друг с другом состоят - я пока не поняла. Куда-то в сторону Калуги уходят ниточки, похоже... А насчет подделки документов - тоже не могу пока понять. По логике, если завещания были написаны самими завещателями, пусть даже они не успели их засвидетельствовать должным образом и отдать, куда положено - но ведь духовнику-то на последней предсмертной исповеди они бы наверняка об этом сказали! (Дескать, я там духовную написал/-а, ничего оформить не успел/-а, а вы уж посмотрите, чтобы исполнили по моей воле... ) ну вот так мне кажется. Если только не внезапная смерть была, настолько, чтобы не успеть исповедоваться. Хотя с другой стороны, кто знает, о чем умирающий думал в тот момент... может, и не о завещании своем... Записи о смертях этих двух пока ищу. Известно, что перед смертью - болели оба, хотя и сравнительно недолго. С другой стороны, если завещатели действительно постоянно говорили о своих намерениях, но писать ничего не спешили, думая, что время еще есть...а потом... потом оказалось, что времени-то и не оказалось. Тогда приходится предположить, что оба случая находок завещаний в домах умерших действительно были подстроены, хотя и соответствовали и воле покойных, и человеческой справедливости - но не юридическому порядку, почему и были возможности их опротестовать. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
20 февраля 2020 9:19 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 19 февраля 2020 17:33 Галина, у него была связь с этой женщиной, но не факт что все дети его, может он только думал, что его, ведь только женщина может точно знать что это её дети, а мужчина лишь предполагать. Теста ДНК тогда не было, даже по группе крови не определяли. По какой то причине они не могли пожениться, вероятно что она была замужем, а развод в то время был затруднительно. Духовнику в грехах исповедаются, а не просят действовать согласно завещанию. Считали, что раз написано, то так и поступят. Если бы завещание было подделано, на суде это выяснили. Завещания подлинны процентов 70-80 гарантировано Как то так. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
