Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

По возрасту "дедушек" в РС1 надо быть очень осторожными. Может оказаться, что на 1678 год они ещё не родились.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Но деревня стала дворцовой к примеру в 1690 г., до этого была монастырской.
[/q]

Позволю заметить, что такой случай очень маловероятный. Монастырские вотчины только прирастали как правило, что в итоге и привело к секуляризационной реформе. А вот обратный вариант очень мог быть вероятным, когда в разряд монастрыских переходили бывшие дворцовые вотчины с случае жалования монастырю.

nikita0995 написал:

[q]
А про какой архив министерства юстиции в котором хранятся писцовые книги 16-17вв говорится в этой статье? Кто-нибудь смотрел какие там есть дела?
ONLINE
[/q]

Это фонд 1209 РГАДА.

nikita0995 написал:

[q]
А про какой архив министерства юстиции в котором хранятся писцовые книги 16-17вв говорится в этой статье? Кто-нибудь смотрел какие там есть дела?
[/q]

Это фонд 1209 опись 1 и есть.

Товарищ Саахов написал:

[q]
И вот берете вы переписную 1678 г. и получаете неиллюзорный эпический облом: нет ни дедушки, ни сыновей
[/q]

Если облом - тогда люди и приходят в эту тему с вопросом где и как пробовать искать этого человека.
Но очень часто никакого облома нет - крестьяне находятся там, где они и должны быть.
Например у меня есть ландратка 1717г по всему Вяземскому уезду, и есть переписная 1678г целиком по тому же уезду. И есть книги 1666, 1664, 1646г. И могу хоть сейчас привести пример со скринами как крестьянская семья прекрасно прослеживается с 1717 по 1646 год во всех книгах.

Но речь как бы не совсем об этом...

Shtopor написал:

[q]
Это фонд 1209 РГАДА.
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
Это фонд 1209 опись 1 и есть.
[/q]

Спасибо! А почему его так заумно назвали в статье - архив Минюста?

nikita0995 написал:

[q]
Спасибо! А почему его так заумно назвали в статье - архив Минюста?
[/q]

Россия. М-во юстиции. Московский архив.
Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции. - Санкт-Петербург ; Москва, 1869-1921.
https://search.rsl.ru/ru/record/01003508461

В книге 1 Вы найдете удобный географически сгруппированный перечень того, что есть в фонде 1209 РГАДА. Ранее эти документы хранились в СПб видимо.

Shtopor
Спасибо!
А почему опись 1209 называется Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент, и в ней не фигурирует название "министерство юстиции"?
Или эти поместный приказ и вотчинная коллегия входили раньше в министерство юстиции?
Или архив министерства юстиции раньше был каким-то аналогом РГАДА, в котором хранились документы из разных ведомств?

Чего-то запутался)))

Shtopor написал:

[q]
Позволю заметить, что такой случай очень маловероятный
[/q]

Я уже столкнулся с 2 упоминаниями "обмена по взаимному согласию" между монастырской вотчиной и дворцовой. Махнулись деревушками

nikita0995 написал:

[q]
И могу хоть сейчас привести пример со скринами как крестьянская семья прекрасно прослеживается с 1717 по 1646 год во всех книгах.
[/q]

И я такой же пример могу привести
А еще больше примеров когда рядом с хорошо прослеживаемой семьей есть такая, которая есть в РС1, а в ландратке их уже нет. И не только в этой деревне, а во всей вотчине нет.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/