Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

BORISBEL

Ага, спасибо, вспомнил где я об этом читал - когда разбирался что такое "чети" и "десятины", и читал тогда эту же самую статью.

Получается так:
Ссылка

В результате в 1678—1679 годах соха была заменена дворовым числом. Реформа 6 сентября 1679 г. окончательно заменила посошное обложение подворной податью.

Вот еще другой источник:

В 1676-1678 гг. царь Фёдор Алексеевич провёл перепись населения страны по дворам. На основании составленных при этом переписных книг в 1679 г. подворное обложение было введено по всей стране.


Так же пишут:

в Смутное время (1598—1613) появились новые способы уклоняться от переписи, что предпопределило упадок налоговой системы:
Помещики и вотчинники занижали размеры своих земель и количество крестьян. Иногда сами писцы за взятки уменьшали размеры земли и количество тяглых дворов. После переписи 1627—1628 гг. сошные оклады были значительно уменьшены.

Это очередное подтверждение тому, что занижали количество крестьян.

Еще:

При введении посошного обложения правительство создало специальные комиссии, которые выезжали из Москвы на места и составляли хозяйственное описание владений - писцовые книги. Писцовые книги служили основанием для податного земельного обложения (размера налога). За единицу исчисления обложения бралась соха - определенное количество земли. При посошном обложении учитывались доходы, получаемые не только от земли, но и от других видов деятельности. Однако система посошного налогообложения не отличалась совершенством, что позволяло уклоняться от ее уплаты. Для этого нужно было не записываться в писцовую книгу, как это делали казаки и некоторые другие категории безземельных крестьян (например, бобыли), не имевших земельного надела. Если крестьянин видел, что налог слишком обременителен, он мог перейти в другую местность и не платить налог как бобыль. Кроме того, постепенно, по мере возрастания промыслово-торговой деятельности податного населения, посошное обложение стало терять поземельный характер, все более учитывая промыслово-торговую деятельность, что привело к замене посошного обложения подворным. Подворное обложение вводило обложение населения России прямыми налогами, взимаемыми со двора (семейного хозяйства). После переписи населения в 1676-1678 гг. и составления крепостных книг правительство в 1679 г. ввело подворное обложение, что увеличило контингент налогооблагаемого населения.


Ну в общем мне кажется смысла нет приводить много ссылок, все они говорят об одном - перепись 1678 года была переломной в смысле перехода на подворовое обложение.
А значит реально существовала возможность того, что при этой переписи крестьяне и помещики больше не видели смысла утаивать отдельных крестьян, ведь налоги однозначно теперь стали взиматься со двора, поэтому какая разница сколько там в этом дворе людей.

Еще интересно нашел:

ПИСЦОВЫЕ КНИГИ. Все перечисленные подати, кроме полоняничной, взимались по сошному письму: правительство клало на каждую соху известную сумму податей, оклад, предоставляя плательщикам, тяглым людям сохи, раскладывать его между собой по платежным средствам каждого, «верстаться меж себя самим по своим животам, по промыслам, по пашням и по всяким угодьям». Основанием сошного обложения служили писцовые книги. От времени до времени правительство производило описи тяглых недвижимых имуществ, рассылая для того по уездам писцов, которые описывали предметы обложения по показаниям и документам обывателей, проверяя те и другие прежними описями и личным осмотром. Писцовая книга описывает город и его уезд, их население, земли, угодья, торговые и промышленные заведения и лежащие на них повинности. Описывая городские и уездные поселения, посады, слободы, села, деревни, починки, писцовая книга подробно пересчитывает в каждом поселении тяглые дворы и «людей» в них, домохозяев с живущими при них детьми и родственниками, обозначает пространство принадлежащей селению земли пахотной, пустопорожней, сенокосной и лесной, кладет тяглые посадские дворы и сельские пахотные земли в сохи и по ним высчитывает размер тягла, падающего на селение по земле и промыслам его тяглых обывателей. В московском архиве министерства юстиции хранятся многие сотни писцовых книг XVI и XVII вв., служащих основным источником истории финансового устройства и экономического быта Московского государства.

Это видимо ответ на мой предыдущий вопрос - как происходила перепись. Должны были осматривать лично.

А про какой архив министерства юстиции в котором хранятся писцовые книги 16-17вв говорится в этой статье? Кто-нибудь смотрел какие там есть дела?

Товарищ Саахов написал:

[q]

Но деревня стала дворцовой к примеру в 1690 г., до этого была монастырской.

[/q]

Позволю заметить, что такой случай очень маловероятный. Монастырские вотчины только прирастали как правило, что в итоге и привело к секуляризационной реформе. А вот обратный вариант очень мог быть вероятным, когда в разряд монастрыских переходили бывшие дворцовые вотчины с случае жалования монастырю.

nikita0995 написал:

[q]

А про какой архив министерства юстиции в котором хранятся писцовые книги 16-17вв говорится в этой статье? Кто-нибудь смотрел какие там есть дела?

[/q]

Это фонд 1209 опись 1 и есть.

Shtopor написал:

[q]

Это фонд 1209 РГАДА.

[/q]

BORISBEL написал:

[q]

Это фонд 1209 опись 1 и есть.

[/q]

Спасибо! А почему его так заумно назвали в статье - архив Минюста?

Shtopor
Спасибо!
А почему опись 1209 называется Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент, и в ней не фигурирует название "министерство юстиции"?
Или эти поместный приказ и вотчинная коллегия входили раньше в министерство юстиции?
Или архив министерства юстиции раньше был каким-то аналогом РГАДА, в котором хранились документы из разных ведомств?

Чего-то запутался)))