Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Belizarius ã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:56 nikita0995 íàïèñàë: [q] ìîæíî ëè ïðè ïîäîáíûõ ïîèñêàõ èñêàòü íå âåçäå, à ïîïðîáîâàòü óñòàíîâèòü êàêèìè ïîìåñòüÿìè, â êàêèõ óåçäàõ Ðîññèè âëàäåë äàííûé ïîìåùèê[/q]
Îò ïîìåùèêà çàâèñèò. Åñòü êíèãà ãäå óêàçàíû âîò÷èíû îïðåäåëåííûõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé. ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
nikita0995 Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:00 14 ôåâðàëÿ 2020 14:03 Belizarius
Ó ìåíÿ âîîáùå íåïîíÿòíàÿ ñèòóàöèÿ - â 1678ã ìîè êðåñòüÿíå áûëè äâîðöîâûìè, à â 1717 ãîäó ñòàëè ïîìåùè÷èìè.  òå ãîäû øëà ìàññîâàÿ "ðàçäà÷à" êðåñòüÿí ïðèáëèæåííûì öàðåé, êàê ïèøóò îñîáåííî ñ ðàçìàõîì íà÷àëàñü â ïåðâûå ãîäû öàðñòâîâàíèÿ Ôåäîðà Ìèõàéëîâè÷à Ðîìàíîâà (1613—1645 ãîäû). Çàòåì ïðè Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å (1645—1676 ãîäû) áûëî ðîçäàíî îêîëî 14 òûñÿ÷ äâîðîâ, ïðè Ôåäîðå Àëåêñååâè÷å (1676—1682 ãîäû) — ñâûøå 6 òûñÿ÷ äâîðîâ.  ïåðâûå ãîäû ïðàâëåíèÿ Ïåòðà Âåëèêîãî (1682—99) áûëî ðîçäàíî îêîëî 24,5 òûñÿ÷ äâîðîâ äâîðöîâûõ êðåñòüÿí.
Íî åñëè âàøè êðåñòüÿíå èçíà÷àëüíî áûëè ïîìåùè÷üèìè, òî íàâåðíîå âåëèê øàíñ ðàñêîïàòü èíôîðìàöèþ êàêèå åùå ïîìåñòüÿ áûëè ó ýòîãî ïîìåùèêà, è òî÷å÷íî óæå ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â íèõ, ïóñòü ýòî áóäóò äàæå äðóãèå óåçäû. Ïîòîìó ÷òî ïîìåùèê ìîã íàïðèìåð ïîëó÷èòü çåìëþ, è ïðèãíàòü äëÿ åå "îñâîåíèÿ" ñâîèõ êðåñòüÿí èç äðóãèõ óåçäîâ, ïî÷åìó áû è íåò... Èëè íàïðèìåð çåìëÿ, êîòîðóþ îí ïîëó÷èë, áûëà áîëåå ïëîäîðîäíîé, ëó÷øåé, ÷åì òà, êîòîðîé îí âëàäåë, è ïî ýòîé ïðè÷èíå ìîã ïåðåãîíÿòü êðåñòüÿí ñ ïëîõèõ çåìåëü íà õîðîøèå. Êòî èõ çíàåò, êàê îíî òàì âñå ïðîèñõîäèëî...
Ïðîñòî êàê èäåÿ, íå çíàþ äåëàë ëè êòî-íèáóäü íå÷òî ïîäîáíîå. | | |
Belizariusã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:03 nikita0995 íàïèñàë: [q] êàêèå åùå ïîìåñòüÿ áûëè ó ýòîãî ïîìåùèê[/q]
Ðîä âèäèìî íå î÷åíü çíàòíûé áûë ó ïîìåùèêà.  òîé ñàìîé êíèãå îí óïîìèíàåòñÿ íî ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ âîò÷èí íåò. Òàê ÷òî óâû. ß ïûòàþñü íàéòè èíôîðìàöèþ î åãî âîò÷èíàõ íî ïîêà íèêàê... ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:05 nikita0995, ïîíèìàåòå, ÿ ðàññóæäàþ êàê ïðàêòèê, à íå òåîðåòèê. ß õîðîøî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ ÷òî òàêîå àðõèâíàÿ ðàáîòà è ñ ÐÃÀÄÀ çíàêîì íå ïåðâûé ãîä. Õî÷åòñÿ îáíàäåæèòü ÷åëîâåêà è ñêàçàòü - "íå óíûâàé, ïîïðîáóé òî è ýòî ïîïðîáóé"! Íî êîãäà îïóñêàåøüñÿ â XVII âåê íàäî ñåáå ÷åòêî äàâàòü îò÷åò, ÷òî ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ ñòàíîâèòñÿ òàê ìàëî, ÷òî êàæäàÿ ïîòåðÿ â ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ î÷åíü ÷àñòî ñòàíîâèòñÿ ôàòàëüíîé. Äà è ýòî íå âñå. Äîêóìåíòû ìîãóò áûòü, à íóæíûõ ëþäåé òàì íåò. Íåò è âñå! Ïðîâåðèòü íå÷åì è íåãäå. Ìîæíî ãîäàìè "êîëáàñèòüñÿ", âûèñêèâàÿ "èãîëêó â ñòîãå ñåíà", íî ÿ ñ÷èòàþ ýòî ãëóïîñòüþ. Ëó÷øå ïîòðàòèòü âðåìÿ áîëåå ïîëåçíî è ïðîäóêòèâíî è äîñòèãàòü ðåçóëüòàòà â äðóãèõ äåëàõ. Ïîèñê äîëæåí áûòü îñìûñëåííûì âñåãäà - ýòî ìîé ïðèíöèï!
Ó ìåíÿ áûëî ëèøü 2 ñëó÷àÿ â ïðàêòèêå, êîãäà ÿ èíòóèòèâíî íàõîäèë íóæíûõ ëþäåé â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ, ïîòåðÿííûõ íà ýòàïå 1646 è 1678 ãã. Ñêîëüêî ðàç òàêîé ïîäõîä íè÷åãî íå äàâàë ñåé÷àñ äàæå íå ñêàæó, î÷åíü ìíîãî ðàç. Òåõ äâîèõ ÿ îòûñêàë èõ â âîò÷èíàõ òåõ æå ïîìåùèêîâ â ñîñåäíèõ ñòàíàõ. Íî ýòî ïîñëåäíåå ÷òî ÿ ñîáèðàëñÿ ïðåäïðèíÿòü. Åñëè áû ýòî íå âûãîðåëî, òî ÿ áû ïîñòàâèë òî÷êó, è íå ñòàë áû òðàòèòü áîëüøå âðåìÿ íà "îêó÷èâàíèå" ïåðåïèñíûõ è ïèñöîâûõ êíèã ïî ñîñåäíèì è íåñîñåäíèì óåçäàì.
 äàííîì ñëó÷àå ïðîâàë ïî äîêóìåíòàì â 32 ãîäà â ïîìåùè÷üåé âîò÷èíå íå âíóøàåò áîëüøîãî îïòèìèçìà. Ðàíåå ïåðâîé ðåâèçñêîé ñêàçêè 1719 ïîìåùè÷üÿ æèçíü ïðèíöèïèàëüíî îñòàâàëàñü òîé æå, êàê è ïîñëå ââåäåíèÿ ïîäóøíîãî îêëàäà. 32 ãîäà - ýòî 2 ðåâèçèè! Âû ñàìè äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ïðîâàë â 2 ðåâèçèè - ýòî î÷åíü ñåðüåçíî! À åñëè ìû ãîâîðèì î êîíöå XVII âåêà, òî òàì åùå ñëîæíåå. Ïîýòîìó ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè ïðåäïðèíÿòûå óñèëèÿ íè÷åãî íå äàþò, òî ëó÷øå îñòàíîâèòüñÿ èëè çàêîí÷èòü ðàáîòó, è óñèëèÿ íàïðàâèòü â äðóãîå áîëåå ïðîäóêòèâíîå ðóñëî. Èññëåäîâàíèå äî 1710 ãîäà - î÷åíü äîñòîéíûé ðåçóëüòàò! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Belizariusã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:10 Shtopor íàïèñàë: [q] Èññëåäîâàíèå äî 1710 ãîäà - î÷åíü äîñòîéíûé ðåçóëüòàò![/q]
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íî ïî äðóãîé âåòêå (íî òîæå Ïñêîâñêîé) óäàëîñü äîéòè äî 1500-õ ãîäîâ. À ýòà âåòêà «ìóæñêàÿ». Îò îòöà ê ñûíó. È î÷åíü õî÷åòñÿ äîáèòüñÿ ìàêñèìóìà. Íó íèêàê íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ ïðåêðàòèòü ïîèñê ïî íåé. ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12424 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:11 Shtopor íàïèñàë: [q] nikita0995 íàïèñàë:
[q]
"Äî 1678 ã. åäèíèöåé íàëîãîîáëîæåíèÿ áûëà «ñîõà», óñòàíàâëèâàåìàÿ ñîøíûì ïèñüìîì, à ñ 1678 ã. òàêîé åäèíèöåé ñòàë äâîð
[/q]
Âû âèäåëè ïåðåïèñíûå êíèãè 1646 ãîäà, íàïðèìåð? ß âèäåë íåîäíîêðàòíî. Òàì ñ÷èòàþò äâîðû òàêæå êàê è â 1677-1678 ãã. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äâîðû ñ÷èòàþò è â ïèñöîâûõ 1627-1629 ãã. ß íå çíàþ îòêóäà Âû ýòî íàêîïàëè. [/q]
Ñèñòåìà íå áûëà ñòàáèëüíà è ïîñòîÿííî èçìåíÿëàñü. Íåìíîãî çàïóòàííî, íî óñëîâíûé "äâîð" ïðè ñîøíîé ñèñòåìå òîæå â èòîãå ñòàë ó÷èòûâàòüñÿ. [q] Èäåÿ ïîäâîðíîãî îáëîæåíèÿ ïðèâëåêàëà ìíîãèõ, òàê êàê ýòîò íàëîã áûë çíà÷èòåëüíî ïðîùå, ÷åì ïîñîøíîå îáëîæåíèå. Íà Çåìñêîì ñîáîðå 1642 ã. äâîðÿíå è äåòè áîÿðñêèå ïðîñèëè ñîáèðàòü ïîäàòè ïî ÷èñëó êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ: «Äåíüãè è âñÿêèå çàïàñû ðàòíûì ëþäÿì èìàòè, ñêîëüêî çà êåì êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ, à íå ïî ïèñöîâûì êíèãàì».  1646 ã. áûëà ïðîâåäåíà îáùàÿ ïîäâîðíàÿ ïåðåïèñü, êîòîðàÿ ïåðåâîäèëà íåêîòîðûå âèäû ïðÿìîãî îáëîæåíèÿ ñ ñîøíîãî ïèñüìà íà äâîðîâîå ÷èñëî. Íîâàÿ ïîäâîðíàÿ ïåðåïèñü (äâîðû ñ èõ îáèòàòåëÿìè) áûëà ïðîâåäåíà â 1678—1679 ãã. Ïîðÿäîê ðàñêëàäêè ïðÿìûõ íàëîãîâ îñòàëñÿ ïðåæíèé: íàçíà÷àëñÿ ñðåäíèé ïîäâîðíûé îêëàä ïîäàòè ïî ÷èñëó äâîðîâ, à ðàñêëàäêà íà êàæäûé äâîð ïðîèçâîäèëàñü ñàìèìè ïëàòåëüùèêàìè.  ðåçóëüòàòå êðåñòüÿíå ñòàëè ðàñøèðÿòü çàïàøêó çåìåëü, ïîñòóïëåíèÿ â êàçíó óâåëè÷èëèñü.
 ðåçóëüòàòå â 1678—1679 ãîäàõ ñîõà áûëà çàìåíåíà äâîðîâûì ÷èñëîì. Ðåôîðìà 6 ñåíòÿáðÿ 1679 ã. îêîí÷àòåëüíî çàìåíèëà ïîñîøíîå îáëîæåíèå ïîäâîðíîé ïîäàòüþ.[/q]
Ò.å. ðåôîðìà øëà íå ñðàçó.  1646 äâîð ó÷èòûâàëñÿ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:15 Belizarius íàïèñàë: [q] Íó íèêàê íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ ïðåêðàòèòü ïîèñê ïî íåé.[/q]
Ýòî óæå èç îáëàñòè ïñèõîëîãèè. Ãåíåàëîãèÿ ìîæåò áûòü òàêîé æå çàâèñèìîñòüþ, êàê àëêîãîëèçì è êóðåíèå òàáàêà. Ïîêà ìû ðóëèì, òî ïîëó÷àåì óäîâîëüñòâèå îò è îò ãåíåàëîãèè, è îò áóòûëî÷êè ïèâêà, è âûêóðåííîé ñèãàðåòû. Êîãäà íàìè íà÷èíàþò ðóëèòü, òî ïîÿâëÿþòñÿ ïðîáëåìû è ñ àëêîãîëåì, è ñ êóðåíèåì è ñ ãåíåàëîãèåé òà æå ñèòóàöèÿ ìîæåò áûòü. ß ýòî óæå ïðîõîäèë, êîãäà íî÷üþ çàñíóòü íå ìîæåøü ïîñëå íàïðÿæåííîé ðàáîòû ñ äîêóìåíòàìè, è ïîêà íå íàéäåøü òàì ñâîåãî Èâàí Ïåòðîâè÷à ñîí íå áåðåò ñîâñåì. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
nikita0995Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:17 14 ôåâðàëÿ 2020 14:18 Shtopor åñëè âû ãîâîðèòå ïðî Belizarius - òî ÿ íå çíàþ åãî ñèòóàöèè, íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü.
Îäíàêî â îáùåì è öåëîì - åñëè ãîâîðèòü ïî êàêîé-òî ïðîâàë â 32 ãîäà, òî ÿ íå âèæó ïðîáëåìû íàïðèìåð â òîì ñëó÷àå, åñëè â 171õ ãîäó â êàêîé-òî ëàíäðàòêå íàïðèìåð çàïèñàí 90-ëåòíèé äåäóøêà è åãî 50-ëåòíèå ñûíîâüÿ. ×òî ñ òîãî, ÷òî ïðîâàë 32 ãîäà? Ýòîò äåäóøêà äîëæåí áûòü çàïèñàí è â 1678ã, è â 1667, è â 1646 ã òîæå. À â 1678ã ó íåãî áóäóò çàïèñàíû äàæå åãî ñûíîâüÿ. È ýòó ñåìüþ âïîëíå ñåáå ñïîêîéíî ìîæíî ïðîñëåäèòü äî íà÷àëà 16 âåêà, íåñìîòðÿ íà "ïðîâàëû". Çíàþ äàæå ïðèìåðû òàêèõ "âåçóí÷èêîâ".
Íî ìû îòâëåêëèñü îò òåìû. Ùàñ áóäó ÷èòàòü êàêîå íàëîãîîáëîæåíèå áûëî äî 1678 ãîäà. Ìíå êàæåòñÿ ýòîò âîïðîñ ïðèíöèïèàëüíî âàæåí. Ïîòîìó ÷òî íàïðèìåð åñëè â 1678 ãîäó â äåðåâíå èç äâóõ äâîðîâ ïîÿâëÿåòñÿ êðåñòüÿíå, êîòîðûõ ðàíüøå íå áûëî, íî îò÷åñòâà êîòîðûõ ñîâïàäàþò ñ îò÷åñòâîì îäíîãî èç õîçÿåâ äâîðà, è íåò ïîìåòîê îòêóäà îíè âçÿëèñü - áëèí íó âîçíèêàþò íåõîðîøèå ïîäîçðåíèÿ î òîì, ÷òî îíè âñþ æèçíü òàì è æèëè, ïðîñòî èõ íå çàïèñûâàëè ðàíüøå. Åñëè ïîäâåñòè ïîä ýòî äåëî õîòü êàêîå-òî òåîðåòè÷åñêîå îáúÿñíåíèå, è ïðàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå - äóìàþ ýòî áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî ïî òåìå "òóïèêîâ". | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:18 14 ôåâðàëÿ 2020 14:19 nikita0995 íàïèñàë: [q] Îäíàêî â îáùåì è öåëîì - åñëè ãîâîðèòü ïî êàêîé-òî ïðîâàë â 32 ãîäà, òî ÿ íå âèæó ïðîáëåìû íàïðèìåð â òîì ñëó÷àå, åñëè â 171õ ãîäó â êàêîé-òî ëàíäðàòêå íàïðèìåð çàïèñàí 90-ëåòíèé äåäóøêà è åãî 50-ëåòíèå ñûíîâüÿ. ×òî ñ òîãî, ÷òî ïðîâàë 32 ãîäà? Ýòîò äåäóøêà äîëæåí áûòü çàïèñàí è â 1678ã, è â 1667, è â 1646 ã òîæå. À â 1678ã ó íåãî áóäóò çàïèñàíû äàæå åãî ñûíîâüÿ.[/q]
Âû íå âèäåòå ïðîáëåìû ïîòîìó, ÷òî çàíèìàåòåñü äâîðöîâûìè. Ñ ïîìåùè÷üèìè ïðîâàë â 32 ãîäà - ýòî î÷åíü ñåðüåçíî! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 14:34 Belizarius íàïèñàë: [q] À ýòà âåòêà «ìóæñêàÿ». Îò îòöà ê ñûíó. È î÷åíü õî÷åòñÿ äîáèòüñÿ ìàêñèìóìà. Íó íèêàê íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ ïðåêðàòèòü ïîèñê ïî íåé.-[/q]
Âîò âåäü... À ó ìåíÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò: æåíñêèå âåòêè õî÷åòñÿ ðàñêàïûâàòü è íå áðîñàòü, à ìóæñêèå - íó èäóò è ëàäíî... Íî ÿ âîò ÷òî çàìåòèëà: ïîëåçíî äåëàòü ïàóçû! Çàéìåøüñÿ ñåðüåçíî êàêîé-òî äðóãîé âåòêîé - à ïîòîì âäðóã âñïëûâàåò èäåÿ èëè íîâàÿ èíôîðìàöèÿ âíåçàïíî ñâàëèâàåòñÿ îòêóäà-òî - âîò òîãäà è âîçâðàùàåøüñÿ ñíîâà - äî ñëåäóþùåé ïàóçû. | | Ëàéê (1) |
|
