Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

irina404 Да нормально написано - "взята по воле")

Гораздо непонятнее, когда пишут например "поня́л за себя девицу" ) Вот пойми тут - как он её "поня́л" - по воле, или против воли

Любчинова написал:

[q]
т.е. вышла замуж в другое сословие по своей воле.
[/q]

А если бы вышла против воли - как бы это написали, интересно? )) Может это и называлось - "поня́л"? )) или нет?))

nikita0995 пишет:

Гораздо непонятнее, когда пишут например "поня́л за себя девицу" ) Вот пойми тут - как он её "поня́л" - по воле, или против воли biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif

Пояти; поняти - взять
То есть взял за себя девицу

irina404 написал:

[q]
они монастырские (экономические) крестьяне
[/q]

Вы пишете о 3-й ревизии. Таким образом, крестьяне - монастырские. То есть крепостные.
"Экономическими", приравненными к государственным, т.е. лично свободными они стали (точнее, начали становиться, этот процесс занял больше полувека) после секуляризации Екатериной II церковных владений в 1764 году и преобразования Синодального экономического правления в Государственную коллегию экономии.
Поэтому, честно говоря, присутствие Вашей вдовы в ревизской сказке для меня некоторая загадка. Да, выйдя замуж, она попала в сословие мужа, т.е. должна была числиться вместе с монастырскими крестьянами. Но здесь-то она явным образом "вдова"!
Женщина, до замужества бывшая лично-свободной, потеряв мужа-крепостного, восстанавливала - в отличие от детей - своё прежнее состояние; т.е., по общему правилу, она должна была попасть в сказку по однодворцам.
Правда, это "общее правило" установилось на основании Манифеста от 17 марта 1775 и окончательно было сформулировано Правительствующим Сенатом в 1815...

Ekaterinburg написал:

[q]
Пояти; поняти - взять
То есть взял за себя девицу
[/q]

Это я понимаю, вопрос в том как именно "брали" девиц )))

ИнокКент
Может муж умер незадолго до ревизии, и жена не успела "востановиться". Интересно глянуть в каком году умер муж.

И вообще - умер ли муж, может как вариант - муж не умер, а запись "жена его вдова" означает, что она овдовела от первого брака?

nikita0995 написал:

[q]
"жена его вдова
[/q]

Такая формулировка обозначает, что женщина была замужем за указанным человеком, но он умер и она овдовела.

nikita0995 написал:

[q]
когда пишут например "поня́л за себя девицу" )
[/q]

Это значит взял за себя замуж девицу. И больше ничего.
По воле писали только если из свободного сословия шла замуж за крепостного, т.е. не по принуждения шла в неволю, в крепость...

nikita0995 написал:

[q]
А если бы вышла против воли
[/q]

против воли нельзя было из свободных в крепостные, такой брак могли объявить недействительным

Любчинова написал:

[q]
Такая формулировка обозначает, что женщина была замужем за указанным человеком, но он умер и она овдовела.
[/q]

Подскажите пожалуйста, а почему вы спросили:

Любчинова написал:

[q]
Она же вроде бы вдова? А по первому мужу сословие однодворческое?
[/q]

Какого первого мужа вы имели в виду?

nikita0995 написал:

[q]
может как вариант - муж не умер, а запись "жена его вдова" означает, что она овдовела от первого брака?
[/q]

Ни в коем случае! "Жена вдова" - это просто устойчивое словосочетание, в терминологии того времени однозначно вдова.

ИнокКентПонял, спасибо!

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/