Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1338
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
irina404Участник  Санкт-Петербург Сообщений: 59 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:16 Любчинова написал: [q] irina404
В 3 ревизии они крепостные? Жена была из вольных (однодворческая дочь) и по своей воле вышла замуж за крепостного, тем самым сама стала крепостной [/q]
Нет, они монастырские (экономические) крестьяне ---
Ищу... Аксеновы (с. Новотулка Николаевского уезда, Самарской губернии), Носковы (д. Широкое, Рогачевского уезда, Могилевской губернии)
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:20 irina404 написал: [q] они монастырские[/q]
В любом случае однодворческая дочь вышла замуж за монастырского, позже экономического крестьянина, т.е. вышла замуж в другое сословие по своей воле. Она же вроде бы вдова? А по первому мужу сословие однодворческое? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
irina404Участник Санкт-Петербург Сообщений: 59 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:24 Любчинова написал: [q]
К сожалению, не указано больше никакой информации(
---
Ищу... Аксеновы (с. Новотулка Николаевского уезда, Самарской губернии), Носковы (д. Широкое, Рогачевского уезда, Могилевской губернии)
| | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:47 irina404 Да нормально написано - "взята по воле") Гораздо непонятнее, когда пишут например "поня́л за себя девицу" ) Вот пойми тут - как он её "поня́л" - по воле, или против воли  | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
6 февраля 2020 16:49 Любчинова написал: [q] т.е. вышла замуж в другое сословие по своей воле.[/q]
А если бы вышла против воли - как бы это написали, интересно? )) Может это и называлось - "поня́л"? )) или нет?)) | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2941 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
6 февраля 2020 17:05 nikita0995 пишет:
Гораздо непонятнее, когда пишут например "поня́л за себя девицу" ) Вот пойми тут - как он её "поня́л" - по воле, или против воли biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif
Пояти; поняти - взять
То есть взял за себя девицу
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9553 | Наверх ##
6 февраля 2020 17:28 irina404 написал: [q] они монастырские (экономические) крестьяне[/q]
Вы пишете о 3-й ревизии. Таким образом, крестьяне - монастырские. То есть крепостные. "Экономическими", приравненными к государственным, т.е. лично свободными они стали (точнее, начали становиться, этот процесс занял больше полувека) после секуляризации Екатериной II церковных владений в 1764 году и преобразования Синодального экономического правления в Государственную коллегию экономии. Поэтому, честно говоря, присутствие Вашей вдовы в ревизской сказке для меня некоторая загадка. Да, выйдя замуж, она попала в сословие мужа, т.е. должна была числиться вместе с монастырскими крестьянами. Но здесь-то она явным образом "вдова"! Женщина, до замужества бывшая лично-свободной, потеряв мужа-крепостного, восстанавливала - в отличие от детей - своё прежнее состояние; т.е., по общему правилу, она должна была попасть в сказку по однодворцам. Правда, это "общее правило" установилось на основании Манифеста от 17 марта 1775 и окончательно было сформулировано Правительствующим Сенатом в 1815... | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
6 февраля 2020 17:49 Ekaterinburg написал: [q] Пояти; поняти - взять
То есть взял за себя девицу[/q]
Это я понимаю, вопрос в том как именно "брали" девиц ))) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
6 февраля 2020 17:57 ИнокКент
Может муж умер незадолго до ревизии, и жена не успела "востановиться". Интересно глянуть в каком году умер муж.
И вообще - умер ли муж, может как вариант - муж не умер, а запись "жена его вдова" означает, что она овдовела от первого брака?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
6 февраля 2020 18:24 6 февраля 2020 18:32 nikita0995 написал: [q] "жена его вдова[/q]
Такая формулировка обозначает, что женщина была замужем за указанным человеком, но он умер и она овдовела. nikita0995 написал: [q] когда пишут например "поня́л за себя девицу" ) [/q]
Это значит взял за себя замуж девицу. И больше ничего. По воле писали только если из свободного сословия шла замуж за крепостного, т.е. не по принуждения шла в неволю, в крепость... nikita0995 написал: [q] А если бы вышла против воли[/q]
против воли нельзя было из свободных в крепостные, такой брак могли объявить недействительным ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
