Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Sergey_F Сообщений: 280 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
3 января 2020 23:54 Yuri_77 написал: [q]
Sergey_F написал:
[q]
Я вас понял. Но повторю еще раз Я получу выписку о бракосочетании Анастасии Стефановны (по метрике она мать Ираиды) с Иваном Фомичем
[/q]
Вполне можно объяснить: первая супруга рожает Ираиду и умирает при родах (в XIX веке - не редкость). Овдовевший супруг вскоре после этого женится второй раз. Опять же, в те времена от овдовения до второго брака могло пройти совсем немного времени - месяц, скажем.[/q]
Нужно конечно все возможные документы собрать. Но все же ситуация, что несколько раз он разводился с Синклетикией и потом снова на ней женился как-то маловероятной кажется. И Иван и Секлета были суперрелигиозными людьми и познакомились они в церкви где Секлета была певчей. У меня сохранились письма Ивана Фомича к дочери Ираиде, по ним видно насколько глубоко верующим был он, трудно поверить в повторные разводы с Синклерикией. | | |
Sergey_FСообщений: 280 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
3 января 2020 23:58 4 января 2020 0:01 Любчинова написал: [q] две девочки,крещенные одним именем[/q]
Вы правы, было две Ираиды. На фото старшая, родившаяся во Владикавказе. Младшая Ираида выжила и погибла в Великую отечественную. Умершая девочка была, Маруся. Умерла от скарлатины значительно уже позже. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
3 января 2020 23:59 Sergey_F написал: [q] И как мне реконструировать реальную ситуацию?[/q]
Никак Сейчас этим не надо заниматься вообще. От недостатка информации Вы уклоняетесь в область догадок и фантазий, ничем не подтвержденных. Ваш случай не из простых, а значит и простого решения тут нет. Сейчас надо сделать тотальный просмотр метрик по месту жительства семьи. Просматривать все подряд что сохранилось, все три части метрических книг. Также не помешало бы подтянуть исповедки, если таковые сохранились. Состав семьи был бы виден весь. Также надо искать послужной список Ивана Фомича Сейчас надо набирать документально подтвержденные факты, верить в первую очередь документам, а уж потом мемуарам. Я бы этот случай оценил так: непростой, но если сохранность доков хорошая - распутать удастся. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
4 января 2020 0:20 Sergey_F
ПС надо искать обязательно
Из него станет ясно в какие годы в каких городах жила семья. Без этого неизвестно какие метрики искать и где. Также не помешало бы изучить трудовую биографию всех детей Ивана Фомича. Их трудовая жизнь пришлась уже на советские годы, значит можно искать личные дела по местам работы. Там может ооочень много интересного выплыть.
Из дореволюционного - искать посемейные списки жителей Владикавказа, Майкопа. Придется Вам изучить фонды этих республиканских архивов.
Работенка предстоит очень большая, но интересная | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
4 января 2020 9:36 Sergey_F написал: [q] несколько раз он разводился[/q]
В дореволюционной России развод, тем более среди глубоко религиозных людей, чрезвычайно маловероятный вариант. Чтоб церковь дала разрешение на развод, требовались очень веские причины. Смерть одного из супругов - самая вероятная причина повторного брака вдовца или вдовы. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Naxoss Сообщений: 122 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
5 января 2020 14:04 Здравствуйте.
Нашла в расстрельных списках по Крыму человека, у которого имя отчество такое же как у моего родственника - Арсений Константинович. Но фамилия другая. В то же время биография очень похожа на биографию моего родственника. Оба жители Ялты, у обоих отец ялтинский чиновник, оба учились на юрфаке Московского ун-та, оба были офицерами и демобилизованы, оба отказались покидать Россию из-за семьи. Оба жили на Исарском шоссе в Ялте.
В чем еще разница с моим родственником помимо фамилии: в годах рождения и номере дома по Исарскому шоссе.
Я в сомнении: а не могут ли все несовпадающие данные быть указаны ошибочно? Или это маловероятно и это все же два разных Арсения Константиновича жили на одной улице и учились в одном университете на юрфаке, но в разные годы. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
5 января 2020 14:26 Naxoss
Сейчас никто с уверенностью не скажет один это человек или два разных.
А вот если поискать личные дела студентов юрфака Московского университета - ясности может добавиться. Также послужные списки ялтинских чиновников могут помочь. | | |
NaxossСообщений: 122 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
5 января 2020 17:27 Товарищ Саахов написал: [q] А вот если поискать личные дела студентов юрфака Московского университета - ясности может добавиться. [/q]
Спасибо за отклик. Забыла написать, что прсмотрела все подходящие под даты описи фонда ИМУ с личными делами студентов. Нет такого студента. Книжные издания "Список студентов и посторонних слушателей Моск.ун-та" за разные годы тоже смотрела. Нет такого. А мой родственник в списках есть. Да, буду смотреть в сторону послужных списков. Я просто опасаюсь, что запросив дело по своему родственнику например а архивах ФСБ, его не найдут по нужной мне фамилии, т.к. возможно он проходит под другой фамилией (ошибочной). | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
6 января 2020 1:14 Sergey_F написал: [q] Это можно сделать, но у меня подозрение, что документальные данные не соответствуют полностью ситуации.
[/q]
Это нужно сделать, а потом уже пытаться увязать в одну картину все известные кусочки-факты. При этом надо понимать, что семейные предания могут что-то скрывать сознательно (не случайно в метрике такой аккуратный надрыв по сгибу), а могут что-то терять непреднамеренно, просто от многочисленных изустных передач. Могло быть что угодно. Например, родилась первая Ираида от Анастасии, вскоре умершей. Далее ваш прапрадедушка познакомился с Секлетой, они хотели пожениться. Но это не случилось по какой то причине (может, родители были против). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31596 | Наверх ##
6 января 2020 1:33 Naxoss написал: [q]
Здравствуйте.
Нашла в расстрельных списках по Крыму человека, у которого имя отчество такое же как у моего родственника - Арсений Константинович. Но фамилия другая.[/q]
Можете назвать фамилию родственника? ---
Знания - сила | | |
|
