Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
3 января 2020 23:28 3 января 2020 23:28 Sergey_F написал: [q] Я же в посте про это написал, и метрики прикрепил. [/q]
Вы метрики прикрепили по крещению. Метрические книги записям о крещении не ограничиваются, есть ещё раздел о бракосочетниях и умерших. Эти разделы Вы не запрашивали и никто их не смотрел. Они могли бы многое прояснить по Вашей ситуации о чем и я тоже писал выше. Sergey_F написал: [q] На других детей метрики не удалось найти.[/q]
Пока метрики не отработаны тотально утверждать об этом не нужно. Вы даже точно не знаете сколько было детей у Ивана Фомича. Об умерших Вам вряд ли что-то донесли в подробностях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2055
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1827
| Наверх ##
3 января 2020 23:28 Sergey_F написал: [q] Я же в посте про это написал, и метрики прикрепил. Было четверо детей. У Ираиды-старшей мать Анастасия Стефанова, у Анны Ивановны мать Виктория Карловна. На других детей метрики не удалось найти.[/q]
Значит, надо бракосочетание искать, без этого одни догадки будут. | | |
Sergey_F Сообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 23:43 3 января 2020 23:48 Yuri_77 написал: [q] Значит, надо бракосочетание искать, без этого одни догадки будут.[/q]
Я вас понял. Но повторю еще раз Хорошо, я получу выписку о бракосочетании Анастасии Стефановны (по метрике она мать Ираиды) с Иваном Фомичем . А у меня еще фото где та самая Ираида в возрасте нескольких месяцев с Иваном и Синклетикией. И как мне реконструировать реальную ситуацию? В метрике Анастасия, а на фото - Синклетикия! А потом через 15 лет снова вместо Сиклетикии в метрике третья женщина. И далее на фото только Синлетикия. | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2055
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1827
| Наверх ##
3 января 2020 23:47 Sergey_F написал: [q] Я вас понял. Но повторю еще раз Я получу выписку о бракосочетании Анастасии Стефановны (по метрике она мать Ираиды) с Иваном Фомичем[/q]
Вполне можно объяснить: первая супруга рожает Ираиду и умирает при родах (в XIX веке - не редкость). Овдовевший супруг вскоре после этого женится второй раз. Опять же, в те времена от овдовения до второго брака могло пройти совсем немного времени - месяц, скажем. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17453 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
3 января 2020 23:50 Sergey_F написал: [q] Я получу выписку о бракосочетании Анастасии Стефановны (по метрике она мать Ираиды) с Иваном Фомичем . А у меня еще фото где та самая Ираида в возрасте нескольких месяцев с Иваном и Синклетикией[/q]
Вы не допускаете мысли, что в семье могло родиться две девочки,крещенные одним именем? Старшая - Ираида - от первой жены, и еще одна от Синклетии. Позже одна из девочек могла умереть и Вам о ней никто не рассказал. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Sergey_FСообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 23:54 Yuri_77 написал: [q]
Sergey_F написал:
[q]
Я вас понял. Но повторю еще раз Я получу выписку о бракосочетании Анастасии Стефановны (по метрике она мать Ираиды) с Иваном Фомичем
[/q]
Вполне можно объяснить: первая супруга рожает Ираиду и умирает при родах (в XIX веке - не редкость). Овдовевший супруг вскоре после этого женится второй раз. Опять же, в те времена от овдовения до второго брака могло пройти совсем немного времени - месяц, скажем.[/q]
Нужно конечно все возможные документы собрать. Но все же ситуация, что несколько раз он разводился с Синклетикией и потом снова на ней женился как-то маловероятной кажется. И Иван и Секлета были суперрелигиозными людьми и познакомились они в церкви где Секлета была певчей. У меня сохранились письма Ивана Фомича к дочери Ираиде, по ним видно насколько глубоко верующим был он, трудно поверить в повторные разводы с Синклерикией. | | |
Sergey_FСообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 23:58 4 января 2020 0:01 Любчинова написал: [q] две девочки,крещенные одним именем[/q]
Вы правы, было две Ираиды. На фото старшая, родившаяся во Владикавказе. Младшая Ираида выжила и погибла в Великую отечественную. Умершая девочка была, Маруся. Умерла от скарлатины значительно уже позже. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
3 января 2020 23:59 Sergey_F написал: [q] И как мне реконструировать реальную ситуацию?[/q]
Никак Сейчас этим не надо заниматься вообще. От недостатка информации Вы уклоняетесь в область догадок и фантазий, ничем не подтвержденных. Ваш случай не из простых, а значит и простого решения тут нет. Сейчас надо сделать тотальный просмотр метрик по месту жительства семьи. Просматривать все подряд что сохранилось, все три части метрических книг. Также не помешало бы подтянуть исповедки, если таковые сохранились. Состав семьи был бы виден весь. Также надо искать послужной список Ивана Фомича Сейчас надо набирать документально подтвержденные факты, верить в первую очередь документам, а уж потом мемуарам. Я бы этот случай оценил так: непростой, но если сохранность доков хорошая - распутать удастся. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
4 января 2020 0:20 Sergey_F
ПС надо искать обязательно
Из него станет ясно в какие годы в каких городах жила семья. Без этого неизвестно какие метрики искать и где. Также не помешало бы изучить трудовую биографию всех детей Ивана Фомича. Их трудовая жизнь пришлась уже на советские годы, значит можно искать личные дела по местам работы. Там может ооочень много интересного выплыть.
Из дореволюционного - искать посемейные списки жителей Владикавказа, Майкопа. Придется Вам изучить фонды этих республиканских архивов.
Работенка предстоит очень большая, но интересная | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17453 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
4 января 2020 9:36 Sergey_F написал: [q] несколько раз он разводился[/q]
В дореволюционной России развод, тем более среди глубоко религиозных людей, чрезвычайно маловероятный вариант. Чтоб церковь дала разрешение на развод, требовались очень веские причины. Смерть одного из супругов - самая вероятная причина повторного брака вдовца или вдовы. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
