Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Sergey_F написал:

[q]
И как мне реконструировать реальную ситуацию?
[/q]

Никак
Сейчас этим не надо заниматься вообще. От недостатка информации Вы уклоняетесь в область догадок и фантазий, ничем не подтвержденных. Ваш случай не из простых, а значит и простого решения тут нет.
Сейчас надо сделать тотальный просмотр метрик по месту жительства семьи. Просматривать все подряд что сохранилось, все три части метрических книг. Также не помешало бы подтянуть исповедки, если таковые сохранились. Состав семьи был бы виден весь. Также надо искать послужной список Ивана Фомича
Сейчас надо набирать документально подтвержденные факты, верить в первую очередь документам, а уж потом мемуарам.
Я бы этот случай оценил так: непростой, но если сохранность доков хорошая - распутать удастся.

Sergey_F

ПС надо искать обязательно
Из него станет ясно в какие годы в каких городах жила семья. Без этого неизвестно какие метрики искать и где. Также не помешало бы изучить трудовую биографию всех детей Ивана Фомича. Их трудовая жизнь пришлась уже на советские годы, значит можно искать личные дела по местам работы. Там может ооочень много интересного выплыть.
Из дореволюционного - искать посемейные списки жителей Владикавказа, Майкопа. Придется Вам изучить фонды этих республиканских архивов.
Работенка предстоит очень большая, но интересная

Sergey_F написал:

[q]
несколько раз он разводился
[/q]

В дореволюционной России развод, тем более среди глубоко религиозных людей, чрезвычайно маловероятный вариант. Чтоб церковь дала разрешение на развод, требовались очень веские причины. Смерть одного из супругов - самая вероятная причина повторного брака вдовца или вдовы.

Здравствуйте.
Нашла в расстрельных списках по Крыму человека, у которого имя отчество такое же как у моего родственника - Арсений Константинович. Но фамилия другая. В то же время биография очень похожа на биографию моего родственника. Оба жители Ялты, у обоих отец ялтинский чиновник, оба учились на юрфаке Московского ун-та, оба были офицерами и демобилизованы, оба отказались покидать Россию из-за семьи. Оба жили на Исарском шоссе в Ялте.
В чем еще разница с моим родственником помимо фамилии: в годах рождения и номере дома по Исарскому шоссе.
Я в сомнении: а не могут ли все несовпадающие данные быть указаны ошибочно? Или это маловероятно и это все же два разных Арсения Константиновича жили на одной улице и учились в одном университете на юрфаке, но в разные годы.

Naxoss

Сейчас никто с уверенностью не скажет один это человек или два разных.
А вот если поискать личные дела студентов юрфака Московского университета - ясности может добавиться. Также послужные списки ялтинских чиновников могут помочь.

Товарищ Саахов написал:

[q]
А вот если поискать личные дела студентов юрфака Московского университета - ясности может добавиться.
[/q]

Спасибо за отклик. Забыла написать, что прсмотрела все подходящие под даты описи фонда ИМУ с личными делами студентов. Нет такого студента. Книжные издания "Список студентов и посторонних слушателей Моск.ун-та" за разные годы тоже смотрела. Нет такого. А мой родственник в списках есть.

Да, буду смотреть в сторону послужных списков.

Я просто опасаюсь, что запросив дело по своему родственнику например а архивах ФСБ, его не найдут по нужной мне фамилии, т.к. возможно он проходит под другой фамилией (ошибочной).

Sergey_F написал:

[q]
Это можно сделать, но у меня подозрение, что документальные данные не соответствуют полностью ситуации.
[/q]

Это нужно сделать, а потом уже пытаться увязать в одну картину все известные кусочки-факты. При этом надо понимать, что семейные предания могут что-то скрывать сознательно (не случайно в метрике такой аккуратный надрыв по сгибу), а могут что-то терять непреднамеренно, просто от многочисленных изустных передач.
Могло быть что угодно. Например, родилась первая Ираида от Анастасии, вскоре умершей. Далее ваш прапрадедушка познакомился с Секлетой, они хотели пожениться. Но это не случилось по какой то причине (может, родители были против).

Naxoss написал:

[q]

Здравствуйте.
Нашла в расстрельных списках по Крыму человека, у которого имя отчество такое же как у моего родственника - Арсений Константинович. Но фамилия другая.
[/q]

Можете назвать фамилию родственника?

Я здесь уже какое-то время назад излагала свою проблему. Ищу, пока безрезультатно. И вот пришла мне в голову еще одна мысль, хочу посоветоваться насколько это реально.
Напомню:
Губернский город Тобольск, начиная с 1805 года в метриках и исповедках появляется мой предок со статусом крестьянин. Без указания к какому сельскому обществу этот крестьянин приписан, без указания, что отпущен помещиком или дворовый. Вот просто так - крестьянин.
В Тобольске он живет, и в 1839 году умирает в статусе мещанина. За период с 1805 по 1839 год прошли ка минимум ревизии 1811-12, 1816 и 1834 года.
В мещанской ревизии 1834 года его нет, вероятно приписался позже. К сожалению, в фонде казенной палаты и в фонде мещанской управы за нужный период (после ревизии 1834 года, но до 1839 года, когда он умер) документов, могущих содержать информацию о причислении в мещане, я не нашла. В мещанской ревизии 1850 года тоже нет упоминания о нем, как об умершем мещанине. Не записали,т.к. в ревизии 1834 года его еще не было.
Ревизий по городовым крестьянам Тобольска 1811-12, 1816 и 1834 года я не нахожу. То ли их не было, то ли не сохранились. Всё, что могла найти за эти годы - ревизии по дворовым, по крестьянам из ямщиков и т.п. - все, что нашла, просмотрела по несколько раз, да и многие ревизии по крестьянам Тобольского уезда и некоторых других, тоже просмотрела.
Опять же, был бы он из крестьян какого-либо уезда, так написали бы - крестьянин такой-то волости такого-то уезда.
Опять же, если б он родился в Тобольске, то в метриках появились бы кто-то из его родственников. А тут за столько лет - никого. А он за эти годы женился, детей крестил и отпевал, жену первую похоронил, вторым браком женился, еще детей крестил, старшую дочь успел замуж отдать. И нигде не засветились его родственники. Так что вероятнее всего он приезжий.

По информации в исповедках мой крестьянин с 1805 года живет в Тобольске в доме у верхотурского купца, позже к этому же купцу заселяется верхотурский мещанин. В 1812 году оба квартиранта - и мой предок - крестьянин, и верхотурский мещанин, овдовели. Помогали воспитывать детей им мать и сестра верхотурского мещанина, а позже сестра верхотурского мещанина стала второй женой моего предка - крестьянина.

И вот какая мысль мне пришла - а не был ли мой крестьянин из бывших крестьян с верхотурских заводов? Получив в начале 19 века или чуть раньше свободу от заводской зависимости, не имея надела земли, приписаться к какому-либо сельскому обществу было проблематично. И он подался на заработки в город, но не в Верхотурье, где таких, как он, видимо, было достаточно, а в Тобольск, и может быть даже приехал вместе с семьей этого купца, у которого жил в доме, может быть он у него в найме был. Вот и записали его просто крестьянин.

Насколько моя версия реальна? Есть ли смысл поискать по ревизиям верхотурских заводов?

>> Ответ на зсообщение пользователя Любчинова от 12 января 2020 23:15

Напишите фамилию, может попадалась по заводам. Или попадётся.

Но по моим наблюдениям место приписки не указывалось у отставных солдат.
В таком случае его в ревизии искать бесполезно.
Только в исповедках

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/