Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16610 | Наверх ##
3 января 2020 0:05 pelevinmm85 написал: [q] Кстати, именно Дмитрий Петрович Верховский владел деревней Жильцово по РС 1858 года.[/q]
РГИА. Ф. 577. Оп. 16. Д, 2776. Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Верховского Д.П. деревни Жильцевой. (Kостромская губ.) 30 октября 1866 г. - 24 апреля 1867 г. В этом деле сведений о жене Дмитрий Петровича не должно быть, только если оно ещё продолжалось после его смерти, то может быть упомянута. Хотя разные чудеса бывают, вплоть до духовного завещания. ---
С уважением, Ирина. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
3 января 2020 0:23 pelevinmm85 написал: [q] По датам Анна Поликарпова, дочь Поликарпа Никитина, в принципе, подходит: она 1845 г.р. и в 1861 могла уже выйти замуж[/q]
Подходит - не значит является Штабс-капитан не мог жениться своею волею на ком заблагорассудится, он должен был получить разрешение на брак от своего командира. Никто бы ему не позволил жениться на крестьянке, это мезальянс и скандал в обществе. А за женитьбу без позволения он бы гарантировано огреб неиллюзорных звездюлей: ссылка на Кавказ в какую нибудь опу мира или что то подобное | | |
BORISBEL Сообщений: 10381 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
3 января 2020 0:34 Товарищ Саахов
Он мог быть уже в отставке и жить в свое удовольствие. Или иметь фин. проблемы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 275
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
3 января 2020 0:47 Irina Ol
Прошу прощения, не понял вашей мысли.
Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8147 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11417 | Наверх ##
3 января 2020 0:57 pelevinmm85
В таких делах будут указаны ИО или ФИО крестьян, присутствовавших на крестьянском сходе. Если повезёт, то будет уставная грамота. Никаких посемейных списков там не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16610 | Наверх ##
3 января 2020 0:58 pelevinmm85 написал: [q] Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы?[/q]
Это выкуп земли бывшими крепостными у своего помещика земельных участков после 1861 года. Предугадать, что может быть из информации именно по персонам - никогда нельзя. Как правило, очень мало информации о помещике, средне-статистический случай - от кого досталось ему это имение. По крестьянам есть информация сколько по последней ревизии числилось крестьян и дворовых. Выбыл ли кто. Крестьяне имеют право на выкуп земли (с помощью государства, это читайте в интернете). Это крестьяне-домохозяева м.п. Крайне редко имеется среди документов список всех крестьян. Чаще - несколько имен/отчеств или несколько ФИО. По помещикам тоже бывает разная информация, вплоть до духовных завещаний, дарственных и т.д. Но это крайне редко. ---
С уважением, Ирина. | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3539 | Наверх ##
3 января 2020 1:44 [ Ответ на сообщение Irina Ol ] А мне повезло: в таком деле среди доверенных от крестьян нашла подписи и прямого пра-прадеда и его братьев и их отца! ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
3 января 2020 19:35 BORISBEL написал: [q] Он мог быть уже в отставке и жить в свое удовольствие[/q]
Мог быть в отставке, но неравный брак - невеликое удовольствие Его с женой перестали бы принимать соседи и в свете. Не надо наверное рассказывать что для дворянина выпасть из своей среды было тяжелым ударом. | | |
Sergey_F Сообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 20:39 3 января 2020 21:35 Коллеги! Требуется ваш коллективный разум. Ситуация с происхождением моей бабушки пока кажется неразрешимой. .
..
Мне потребовалась для одного учреждения метрика моей бабушки Анны Ивановны. Та метрика (1925г., т.наз. выпись из метрической книги), что была у нас дома, не устроила учреждение. В ней были указаны только дата и место рождения бабушки. Родители не были указаны вообще!!!
Я заказал новую метрику в Майкопском архиве. Получив через некоторое время в почтовом окошке заказное письмо, я сразу вскрыл конверт. Правда, перед этим, я присел на стул, сам не знаю почему. И правильно сделал! Вместо хорошо известной мне по рассказам и фото прабабушки Синклетикии Осиповны, матерью и законной супругой моего прадеда значилась некая Виктория Карловна, католического вероисповедания. Бабушка оставила тетрадку с воспоминаниями о детсве и родственниках, но я ее прочел уже после ее смерти.
Сначала о том, что мне известно из рассказов бабушки. Хочу сказать, что она прожила долгую жизнь (94 года) и умерла, когда мне было уже 43 года, т. е. это не детские воспоминания услышанные маленьким мальчиком. в Ее отец Иван Фомич родом из казаков черниговской губернии. Служил в армии на Кавказе и после службы здесь же и остался. Познакомился с девушкой Синклетикией Осиповной Опанасовой. Родители Секлеты были против ее выбора. Они были сверх религиозными и хотели посвятить Секлету Богу.
Молодые сбежали и несколько лет жили в разных городах Сев. Кавказа. У них родилось несколько детей, но они сразу умирали. Секлета пошла пешком в Киевскую лавру. Там ей сказали называть детей строго по святцам. После этого родилось пять детей, четверо выжили. Двое из них были Ираидами, так получилось по святцам.Потом родители простили их и они вернулись с детьми в Майкоп. Бабушка родилась уже в Майкопе. Бабушка с момента рождения помнит Секлету как свою мать. Сохранилась дореволюционная метрика самой старшей дочери Ираиды, в ней ВЫРВАНЫ (!!!) имена родителей. Ираида старше на 15 лет. Мы получили из Владикавказского архива метрику Ираиды. Матерью тоже указана посторонняя женщина, но другая - Анастасия Стефановна.
Места двух других детей неизвестны, метрик нет.
И еще бабушка пишет в воспоминаниях «уже взрослой я узнала о непорочной любви моих родителей». Что она узнала спросить уже некого.
Прошу помощи в распутывании этой ситуации!!! Вот варианты, что пришли мне в голову.
1. У Ивана Фомича был брак с Викторией. По каким-то причинам он фактически прекратился, но формально почему то развод не был оформлен. После этого он жил с Синклетикией, и мать моей бабушки - Синклетикия. Но почему – то она записана на Викторию.
2. Все дети усыновленные/удочеренные. Записи на Викторию и Анастасию были необходимы для процесса усыновления.
3. Фото семьи сделано во Владикавказе, до рождения младшей дочки Анны. Женщина - это Синклетикия Осиповна. Сохранилось много ее фотографий и сомнения, что это именно она нет. Куда делась Анастасия и кто она была Может это хитрая схема удочерения? Может Секлета не могла иметь детей, а иначе удочерить не могли?
4. Что значат слова о непорочной любви? Может Секлета дала обет безбрачия и детей усыновляли?
 | | |
Sergey_FСообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 20:40 3 января 2020 20:45
 | | |
|
