Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

pelevinmm85 написал:

[q]
Кстати, именно Дмитрий Петрович Верховский владел деревней Жильцово по РС 1858 года.
[/q]

РГИА. Ф. 577. Оп. 16. Д, 2776. Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Верховского Д.П. деревни Жильцевой. (Kостромская губ.) 30 октября 1866 г. - 24 апреля 1867 г.
В этом деле сведений о жене Дмитрий Петровича не должно быть, только если оно ещё продолжалось после его смерти, то может быть упомянута. Хотя разные чудеса бывают, вплоть до духовного завещания.

pelevinmm85 написал:

[q]
По датам Анна Поликарпова, дочь Поликарпа Никитина, в принципе, подходит: она 1845 г.р. и в 1861 могла уже выйти замуж
[/q]

Подходит - не значит является
Штабс-капитан не мог жениться своею волею на ком заблагорассудится, он должен был получить разрешение на брак от своего командира. Никто бы ему не позволил жениться на крестьянке, это мезальянс и скандал в обществе. А за женитьбу без позволения он бы гарантировано огреб неиллюзорных звездюлей: ссылка на Кавказ в какую нибудь опу мира или что то подобное

Товарищ Саахов

Он мог быть уже в отставке и жить в свое удовольствие. Или иметь фин. проблемы.

Irina Ol
Прошу прощения, не понял вашей мысли.
Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы?

pelevinmm85
В таких делах будут указаны ИО или ФИО крестьян, присутствовавших на крестьянском сходе. Если повезёт, то будет уставная грамота. Никаких посемейных списков там не будет.

pelevinmm85 написал:

[q]
Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы?
[/q]

Это выкуп земли бывшими крепостными у своего помещика земельных участков после 1861 года.
Предугадать, что может быть из информации именно по персонам - никогда нельзя.
Как правило, очень мало информации о помещике, средне-статистический случай - от кого досталось ему это имение.
По крестьянам есть информация сколько по последней ревизии числилось крестьян и дворовых. Выбыл ли кто. Крестьяне имеют право на выкуп земли (с помощью государства, это читайте в интернете). Это крестьяне-домохозяева м.п. Крайне редко имеется среди документов список всех крестьян. Чаще - несколько имен/отчеств или несколько ФИО.
По помещикам тоже бывает разная информация, вплоть до духовных завещаний, дарственных и т.д. Но это крайне редко.

[ Ответ на сообщение Irina Ol ]
А мне повезло: в таком деле среди доверенных от крестьян нашла подписи и прямого пра-прадеда и его братьев и их отца!

BORISBEL написал:

[q]
Он мог быть уже в отставке и жить в свое удовольствие
[/q]

Мог быть в отставке, но неравный брак - невеликое удовольствие
Его с женой перестали бы принимать соседи и в свете. Не надо наверное рассказывать что для дворянина выпасть из своей среды было тяжелым ударом.

Коллеги! Требуется ваш коллективный разум. Ситуация с происхождением моей бабушки пока кажется неразрешимой. .
..
Мне потребовалась для одного учреждения метрика моей бабушки Анны Ивановны. Та метрика (1925г., т.наз. выпись из метрической книги), что была у нас дома, не устроила учреждение. В ней были указаны только дата и место рождения бабушки. Родители не были указаны вообще!!!
Я заказал новую метрику в Майкопском архиве. Получив через некоторое время в почтовом окошке заказное письмо, я сразу вскрыл конверт. Правда, перед этим, я присел на стул, сам не знаю почему. И правильно сделал! Вместо хорошо известной мне по рассказам и фото прабабушки Синклетикии Осиповны, матерью и законной супругой моего прадеда значилась некая Виктория Карловна, католического вероисповедания. Бабушка оставила тетрадку с воспоминаниями о детсве и родственниках, но я ее прочел уже после ее смерти.
Сначала о том, что мне известно из рассказов бабушки. Хочу сказать, что она прожила долгую жизнь (94 года) и умерла, когда мне было уже 43 года, т. е. это не детские воспоминания услышанные маленьким мальчиком. в Ее отец Иван Фомич родом из казаков черниговской губернии. Служил в армии на Кавказе и после службы здесь же и остался. Познакомился с девушкой Синклетикией Осиповной Опанасовой. Родители Секлеты были против ее выбора. Они были сверх религиозными и хотели посвятить Секлету Богу.
Молодые сбежали и несколько лет жили в разных городах Сев. Кавказа. У них родилось несколько детей, но они сразу умирали. Секлета пошла пешком в Киевскую лавру. Там ей сказали называть детей строго по святцам. После этого родилось пять детей, четверо выжили. Двое из них были Ираидами, так получилось по святцам.Потом родители простили их и они вернулись с детьми в Майкоп. Бабушка родилась уже в Майкопе. Бабушка с момента рождения помнит Секлету как свою мать. Сохранилась дореволюционная метрика самой старшей дочери Ираиды, в ней ВЫРВАНЫ (!!!) имена родителей. Ираида старше на 15 лет. Мы получили из Владикавказского архива метрику Ираиды. Матерью тоже указана посторонняя женщина, но другая - Анастасия Стефановна.
Места двух других детей неизвестны, метрик нет.
И еще бабушка пишет в воспоминаниях «уже взрослой я узнала о непорочной любви моих родителей». Что она узнала спросить уже некого.
Прошу помощи в распутывании этой ситуации!!! Вот варианты, что пришли мне в голову.
1. У Ивана Фомича был брак с Викторией. По каким-то причинам он фактически прекратился, но формально почему то развод не был оформлен. После этого он жил с Синклетикией, и мать моей бабушки - Синклетикия. Но почему – то она записана на Викторию.
2. Все дети усыновленные/удочеренные. Записи на Викторию и Анастасию были необходимы для процесса усыновления.

3. Фото семьи сделано во Владикавказе, до рождения младшей дочки Анны. Женщина - это Синклетикия Осиповна. Сохранилось много ее фотографий и сомнения, что это именно она нет. Куда делась Анастасия и кто она была Может это хитрая схема удочерения? Может Секлета не могла иметь детей, а иначе удочерить не могли?

4. Что значат слова о непорочной любви? Может Секлета дала обет безбрачия и детей усыновляли?

[ Ответ на сообщение Sergey_F ]

Метрика Анны Ивановны Клок

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/