Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Raisa28 написал:

[q]
Может воевал в ПМВ?
https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%B0%D1%8F
[/q]

Да, об этом не думала. Спасибо за идею.
Возможно, найденный Вами Володин другой, потому что в записи о рождении записано Буинского уезда сельца Копылова крестьянин. Здесь уезд другой.
Поиском находится и другой Володин Иван (без отчества), но тоже из другого уезда. Встречаются и Володины Иваны Ивановичи без указания места рождения.
Хотя вероятность, что "тот самый" Володин погиб на Первой мировой (или умер от ран после) конечно есть!

Впрочем, к моему поиску это знание могло бы прибавить только дату смерти Володина, чтобы более точно понимать потом дату (возможного) брака Дарьи Ивановны и ее второго мужа.

pelevinmm85. Ревизская сказка, список, перепись или именная роспись всех наличных жителей окладных сословий. Окладной - несущий денежные и иные повинности. Окладные (податные) сословия - это обычные жители сёл и деревень, до 1863 г. городские (мещане, цеховые и рабочие).
Были льготники, которые временно или пожизненно не платили повинности (и, соответственно, не наказывались телесными наказаниями). Но при личном желании платить могли. Неподатными были уважаемые, почётные жители (духовенство, дворяне, и их дети, служащие, образованные специалисты, торговцы (купцы), коробовские белопашцы (свои наделы) в Костромской губернии.

G_Spasskaya написал:

[q]
А зачем ей в таком случае брать в крестные своему ребёнку какого-то постороннего крестьянина?
[/q]

Наплутала наша вдовушка, ребеночка незаконного прижила.
Вряд ли она хотела огласить сей нерадостный факт перед родней и светским обществом. Вот потому и воспреемники - обычные крестьяне. Был бы законный ребенок - подобрали бы кого из своего сословия.

Товарищ Саахов
вот, кстати, возможно, муж-то Анны Поликарповой Верховской

129/75* Дмитрий Петрович (1833, Кострома – 03.01.1868, Макарьев), штабс-капитан. Обучался в Костромской гимназии, затем в юнкерском училище, выпущен офицером в Тарутинский пехотный полк. В отставке – помещик, член земской управы и непременный заседатель Макарьевского уездного полицейского управления в 1864-65 гг. Владел ус. Дмитровское и 1200 десятинами леса, который был поделен между братьями после его смерти, усадьба оставлена жене, сведений о которой нет. Брак был бездетным.

Источник: http://terentyevv.ru/?page_id=363&page=2

Во-первых, штабс-капитан.
Во-вторых, владел усадьбой Дмитровское и усадьба была оставлена его жене, а Анна Поликарпова в 1882 году рожает Марию как раз в Дмитревке.
В-третьих, помер в 1868 году, а Анна Поликарповой в 1882 году записана вдовой.
Ну, и опять же косвенное свидетельство, что Анна Поликарпова простолюдинка в том, что сведений о жене не осталось.
Кстати, именно Дмитрий Петрович Верховский владел деревней Жильцово по РС 1858 года.
По датам Анна Поликарпова, дочь Поликарпа Никитина, в принципе, подходит: она 1845 г.р. и в 1861 могла уже выйти замуж.

pelevinmm85 написал:

[q]
Кстати, именно Дмитрий Петрович Верховский владел деревней Жильцово по РС 1858 года.
[/q]

РГИА. Ф. 577. Оп. 16. Д, 2776. Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Верховского Д.П. деревни Жильцевой. (Kостромская губ.) 30 октября 1866 г. - 24 апреля 1867 г.
В этом деле сведений о жене Дмитрий Петровича не должно быть, только если оно ещё продолжалось после его смерти, то может быть упомянута. Хотя разные чудеса бывают, вплоть до духовного завещания.

pelevinmm85 написал:

[q]
По датам Анна Поликарпова, дочь Поликарпа Никитина, в принципе, подходит: она 1845 г.р. и в 1861 могла уже выйти замуж
[/q]

Подходит - не значит является
Штабс-капитан не мог жениться своею волею на ком заблагорассудится, он должен был получить разрешение на брак от своего командира. Никто бы ему не позволил жениться на крестьянке, это мезальянс и скандал в обществе. А за женитьбу без позволения он бы гарантировано огреб неиллюзорных звездюлей: ссылка на Кавказ в какую нибудь опу мира или что то подобное

Товарищ Саахов

Он мог быть уже в отставке и жить в свое удовольствие. Или иметь фин. проблемы.

Irina Ol
Прошу прощения, не понял вашей мысли.
Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы?

pelevinmm85
В таких делах будут указаны ИО или ФИО крестьян, присутствовавших на крестьянском сходе. Если повезёт, то будет уставная грамота. Никаких посемейных списков там не будет.

pelevinmm85 написал:

[q]
Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы?
[/q]

Это выкуп земли бывшими крепостными у своего помещика земельных участков после 1861 года.
Предугадать, что может быть из информации именно по персонам - никогда нельзя.
Как правило, очень мало информации о помещике, средне-статистический случай - от кого досталось ему это имение.
По крестьянам есть информация сколько по последней ревизии числилось крестьян и дворовых. Выбыл ли кто. Крестьяне имеют право на выкуп земли (с помощью государства, это читайте в интернете). Это крестьяне-домохозяева м.п. Крайне редко имеется среди документов список всех крестьян. Чаще - несколько имен/отчеств или несколько ФИО.
По помещикам тоже бывает разная информация, вплоть до духовных завещаний, дарственных и т.д. Но это крайне редко.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/