Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2383 | Наверх ##
2 января 2020 20:46 2 января 2020 20:52 Raisa28 написал: [q] Может воевал в ПМВ?
https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%B0%D1%8F[/q]
Да, об этом не думала. Спасибо за идею. Возможно, найденный Вами Володин другой, потому что в записи о рождении записано Буинского уезда сельца Копылова крестьянин. Здесь уезд другой. Поиском находится и другой Володин Иван (без отчества), но тоже из другого уезда. Встречаются и Володины Иваны Ивановичи без указания места рождения. Хотя вероятность, что "тот самый" Володин погиб на Первой мировой (или умер от ран после) конечно есть! Впрочем, к моему поиску это знание могло бы прибавить только дату смерти Володина, чтобы более точно понимать потом дату (возможного) брака Дарьи Ивановны и ее второго мужа. | | |
| psyandr
Сообщений: 4090
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1886
| Наверх ##
2 января 2020 21:42 pelevinmm85. Ревизская сказка, список, перепись или именная роспись всех наличных жителей окладных сословий. Окладной - несущий денежные и иные повинности. Окладные (податные) сословия - это обычные жители сёл и деревень, до 1863 г. городские (мещане, цеховые и рабочие).
Были льготники, которые временно или пожизненно не платили повинности (и, соответственно, не наказывались телесными наказаниями). Но при личном желании платить могли. Неподатными были уважаемые, почётные жители (духовенство, дворяне, и их дети, служащие, образованные специалисты, торговцы (купцы), коробовские белопашцы (свои наделы) в Костромской губернии. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
2 января 2020 22:38 G_Spasskaya написал: [q] А зачем ей в таком случае брать в крестные своему ребёнку какого-то постороннего крестьянина?[/q]
Наплутала наша вдовушка, ребеночка незаконного прижила. Вряд ли она хотела огласить сей нерадостный факт перед родней и светским обществом. Вот потому и воспреемники - обычные крестьяне. Был бы законный ребенок - подобрали бы кого из своего сословия. | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 275
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
2 января 2020 23:52 Товарищ Сааховвот, кстати, возможно, муж-то Анны Поликарповой Верховской 129/75* Дмитрий Петрович (1833, Кострома – 03.01.1868, Макарьев), штабс-капитан. Обучался в Костромской гимназии, затем в юнкерском училище, выпущен офицером в Тарутинский пехотный полк. В отставке – помещик, член земской управы и непременный заседатель Макарьевского уездного полицейского управления в 1864-65 гг. Владел ус. Дмитровское и 1200 десятинами леса, который был поделен между братьями после его смерти, усадьба оставлена жене, сведений о которой нет. Брак был бездетным. Источник: http://terentyevv.ru/?page_id=363&page=2Во-первых, штабс-капитан. Во-вторых, владел усадьбой Дмитровское и усадьба была оставлена его жене, а Анна Поликарпова в 1882 году рожает Марию как раз в Дмитревке. В-третьих, помер в 1868 году, а Анна Поликарповой в 1882 году записана вдовой. Ну, и опять же косвенное свидетельство, что Анна Поликарпова простолюдинка в том, что сведений о жене не осталось. Кстати, именно Дмитрий Петрович Верховский владел деревней Жильцово по РС 1858 года. По датам Анна Поликарпова, дочь Поликарпа Никитина, в принципе, подходит: она 1845 г.р. и в 1861 могла уже выйти замуж. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16610 | Наверх ##
3 января 2020 0:05 pelevinmm85 написал: [q] Кстати, именно Дмитрий Петрович Верховский владел деревней Жильцово по РС 1858 года.[/q]
РГИА. Ф. 577. Оп. 16. Д, 2776. Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Верховского Д.П. деревни Жильцевой. (Kостромская губ.) 30 октября 1866 г. - 24 апреля 1867 г. В этом деле сведений о жене Дмитрий Петровича не должно быть, только если оно ещё продолжалось после его смерти, то может быть упомянута. Хотя разные чудеса бывают, вплоть до духовного завещания. ---
С уважением, Ирина. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
3 января 2020 0:23 pelevinmm85 написал: [q] По датам Анна Поликарпова, дочь Поликарпа Никитина, в принципе, подходит: она 1845 г.р. и в 1861 могла уже выйти замуж[/q]
Подходит - не значит является Штабс-капитан не мог жениться своею волею на ком заблагорассудится, он должен был получить разрешение на брак от своего командира. Никто бы ему не позволил жениться на крестьянке, это мезальянс и скандал в обществе. А за женитьбу без позволения он бы гарантировано огреб неиллюзорных звездюлей: ссылка на Кавказ в какую нибудь опу мира или что то подобное | | |
BORISBEL Сообщений: 10383 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
3 января 2020 0:34 Товарищ Саахов
Он мог быть уже в отставке и жить в свое удовольствие. Или иметь фин. проблемы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 275
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
3 января 2020 0:47 Irina Ol
Прошу прощения, не понял вашей мысли.
Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
3 января 2020 0:57 pelevinmm85
В таких делах будут указаны ИО или ФИО крестьян, присутствовавших на крестьянском сходе. Если повезёт, то будет уставная грамота. Никаких посемейных списков там не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16610 | Наверх ##
3 января 2020 0:58 pelevinmm85 написал: [q] Дел о выкупе никогда не видел и не слышал про них ничего. В них фамилии крестьян присутствуют, выкупивших земельные наделы?[/q]
Это выкуп земли бывшими крепостными у своего помещика земельных участков после 1861 года. Предугадать, что может быть из информации именно по персонам - никогда нельзя. Как правило, очень мало информации о помещике, средне-статистический случай - от кого досталось ему это имение. По крестьянам есть информация сколько по последней ревизии числилось крестьян и дворовых. Выбыл ли кто. Крестьяне имеют право на выкуп земли (с помощью государства, это читайте в интернете). Это крестьяне-домохозяева м.п. Крайне редко имеется среди документов список всех крестьян. Чаще - несколько имен/отчеств или несколько ФИО. По помещикам тоже бывает разная информация, вплоть до духовных завещаний, дарственных и т.д. Но это крайне редко. ---
С уважением, Ирина. | | |
|
