Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
24 мая 2011 9:29 *Марьяна* написал: [q] 1892 не просмотрен - даты -то нет?
Но. конечно, лучше в деле посмотреть [/q]
dombaisaglara написал: [q] 1891-1892 завтра должны выдать, [/q]
dombaisaglara написал: [q] сегодня посмотрел по личному делу - не нашёл. Так что заказал. [/q]
*Марьяна* написал: [q] 1893 - 2056 - реставрация
1894 - вроде как этой книги нет, но надо ещё раз проверить[/q]
*Марьяна* написал: [q] по книге за 1884 информации нет... [/q]
Что-то удалось найти? Кстати, если дело на реставрации, но очень надо - думаю, могу найти выход... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
24 мая 2011 21:32 У меня идет постоянно просто превышение листажа, поэтому такие затяжки, сами знаете темпы выдачи в ЦИАМе... | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
10 июня 2011 5:34 ААААААА!!!!! 1892 в плохом состоянии (требует реставрации) такие дела даже по запросу не просматрвают, но я все равно его напишу.
Значит, вот это будем смотреть
1896, 1897, 1898, 1899, 1900 1901 | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
10 июня 2011 12:53 dombaisaglara написал: [q] 1892 в плохом состоянии[/q]
Мда... плохо... Кругом сплошные белые пятна dombaisaglara написал: [q] Значит, вот это будем смотреть
1896, 1897, 1898, 1899, 1900 1901 [/q]
А что мы в них будем искать? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
11 июня 2011 20:36 В них - упоминание Александы, например, крестной. Ещё что-нибудь. Пока не знаю, но это единственный путь, который приносит хоть какие-то дивиденты. В этом году он принес рождение ее брата и брак ее отца или отчима. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
11 июня 2011 23:00 dombaisaglara написал: [q] В них - упоминание Александы, например, крестной. Ещё что-нибудь. Пока не знаю, но это единственный путь, который приносит хоть какие-то дивиденты. В этом году он принес рождение ее брата и брак ее отца или отчима. [/q]
Да, но это ранние книги были. Что у нас есть? Есть Александра, которая по всем имеющимся данным (документальным) родилась ДО брака ее предполагаемого отца/усыновителя. Есть запись о рождении ее брата, как полагается - после брака Григория Осипова. То, что она была старше Михаила никогда под сомнение даже не ставилось. Мне кажется, сначала нужно определиться, что хотим найти и что нам это даст. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
12 июня 2011 0:38 Хотим найти происхождение Александры, что же ещё? Вопрос то только в том, что до недавнего времени под вопрос не ставилось и то, что Михаил неродной сын Григория.
А какие альтернативы-то? | | |
nmashМосква Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
12 июня 2011 9:36 dombaisaglara написал: [q] до недавнего времени под вопрос не ставилось и то, что Михаил неродной сын Григория.[/q]
У нас в семье тоже была абсолютно твердая легенда, что прадед был последним, 13-м сыном в семье, где до него все умирали до года, поэтому-то его и отдали на воспитание в семью друзей. Документально оказалось: 1. Миша родился через 5 месяцев после брака его родителей. 2. После него родились как минимум еще 6 детей (пока нашла только их). 3. "Воспитатели" - судя по фото Миши с ними - статусно гораздо выше, чем родители Миши. 4. На многочисленных фото Миши (первенца!) с "воспитателями" он невероятно похож на сидящую с ним женщину (лицо "сердечком", прозрачные глаза). Выводы пока делать рано (хотя немного странно - его, сына повара, крестили дворяне, а остальных детей - такие же цеховые, как папа и мама Миши). Вот вам и легенда  dombaisaglara написал: [q] А какие альтернативы-то? [/q]
1. Найти потомка Миши или дркгого документального ребенка Григория. 2. Уговорить его сделать тест (сдать слюну) в 23эндми. 3. Поскольку Марьяна (потомок Александры) это сделала - сразу выяснится - есть ли родство. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
12 июня 2011 12:53 nmash написал: [q] 1. Найти потомка Миши или дркгого документального ребенка Григория.
2. Уговорить его сделать тест (сдать слюну) в 23эндми.
3. Поскольку Марьяна (потомок Александры) это сделала - сразу выяснится - есть ли родство.[/q]
Потомки Миши есть, я о них знаю. Я тоже об этом подумала. Жду ближайших скидок на 23иЯ. В Москве нам делать тест бесполезно, да и очень дорого. Ну и, конечно, уговорить нужно будет... dombaisaglara написал: [q] Хотим найти происхождение Александры, что же ещё? Вопрос то только в том, что до недавнего времени под вопрос не ставилось и то, что Михаил неродной сын Григория.
А какие альтернативы-то? [/q]
Не ставилось только из-за воспоминаний дяди. Годы рождения, например, которые были в других документах по Михаилу, подтвердились. Я не спорю, надо их просмотреть для очистки совести, НО: Во всех документах по Александре получается ее год рождения 1884 или 1885 год. Далее, судя по всему, Григорий до 1888 года был в солдатах. Соответственно, до 1888 Григорий не мог никого удочерить. В это время Александре уже минимум 3 года. При этом, на сколько я поняла (у Виталия промелькнуло), в Моск.Воспит. дом попадали дети ДО 1 года. А куда попадали дети, которые осиротели в более старшем возрасте??? И еще вопрос. В правилах говорится, что нельзя усыновлять, если уже есть дети. Виталий смотрел вот эти фонды: рази ф. 108 оп. 3 д 1815так вот там постоянно проскакивают те, кто одновременно воспитывает нескольких детей. Таже Татьяна Феофанова. Может все-таки это не тот список? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
12 июня 2011 14:09 В том то и дело, я лично не знаю, куда они попадали. В нашем расширенном совещании вместе с nmash мы выяснили много всего интересного, что нельзя было усыновлять, если нет 30 и т.д.
Это все понятно, но по прежнему непонятно, что если она шла не по системе МВД, то по какой тогда? Вот на этот вопрос никто ответить не может.
Также и такой вопрос возникает, на который никто ответить не может. Если наша Александра 1885 примерно года рождения, то к моменту брака с Ивановым ей аж 25 лет. Почему она ни разу не встречается в документах по Володино, например, как восприемник? Это очень интересно... Почему не упоминается как свидетельница на свадьбах? Вот это очень интересно. мы раньше не смотрели книги под этим углом, хотя и смотрели их очень подробно. Я лично считаю, что оставшиеся годы надо досмотреть.
| | |
|
