Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
| dombaisaglara | Наверх ##
11 января 2011 22:23 Марьяна, документы по Панярскому в РГАЭ заказаны, а в ЕИРЦе "Якиманка" по Болотной наб. хранится только дом № 15. | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
12 января 2011 0:19 dombaisaglara,
Виталий, спасибо!
Да, Болотная никак не хочет раскрываться.
Наверное все же пора искать документы по Павлу Семеновичу и его заведению.
Кстати, по словам дяди, у Павла Семенлвича была двоюродная сестра и какая-то еще родня, так что он вроде никак не из сирот.
По Панярским
Кстати, перед отъездом получила письмо из Архива ЗАГСа у них готова копия свидетельства о рождении деда (1924 год)
Приеду, сразу заеду к ним - по копии будет уже понятно - где прадед (который Израиль Исаевич) точно жил в конце 24 года.
Заодно как раз навещу судебный архив и ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
12 января 2011 7:14 Да, возможно сейчас уже пришло время обратиться к "водопроводному заведению". АГ, кстати, тоже из сирот, но у неё тоже были братья-сёстры, так что это не показатель. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
19 января 2011 19:46 Итак, фонд 108 Московский воспитательный дом.
108-5-93 СФ Список воспитанников на 1890 годы.
108-3-178 1899 год О проведении ревизии округов в 1890 году, имеются списки селений по округам.
108-3-201 Сведения о состоянии округов Воспитательного дома. 12 января 1899 года
108-3-224 Уведомление казенных палат окружных управлений и волостных правлений об усыновлении питомцев разными лицами.
108-3-225 Сведения о содержании питомцев в округах
108-3-734
Отчёт о состоянии Волоколамского округа, 1898 год
108-3-742 Отчёт о состоянии 2-го участка Волоколамского округа 1899 год
108-3--753 тоже 1900 год
108-3--755 Ведомость о количестве питомцев 2-го участка Волоколамского округа, вывезенных из дома за 1898-1900 гг.
108-3-759 Ведомость о количестве питомцев 1-го участка Волоколамского округа 1901 года
108-3-770 тоже 1902 год
108-3-771 тоже 2-го участка 1902 года
108-3-778 Особое мнение Волоколамского надзирателя Купцендорфа о положении питомцев в Волоколамском округе.
108-3-787 1903 год Ведомость о количестве питомцев 1-го участка Волоколамского округа
108-3-799 Ведомость о количестве питомцев 2-го участка Волоколамского округа
108-3-с 1282 по 1304 год Метрические выписи за 1909 год
108-3-1811 Объездные книги - 1го участка Волоколамского округа
1812 тоже
1813 тоже
1814 2-го участка
1815-2- го участка ЗАКАЗАНО
Список селений в округах
1927 -за 1891-1905 гг
1928 - за 1906 год
1930 Список деревень 1-частка Волоколамского округа и 2-го участка Рузского округа
1949 Список питомцев, которым дано разрещение на жительство в Москве для обучения мастерству или работы 1893-1902 гг.
Вот пока мы чётко не изучим этот фонд, мы не будем себе чётко представлять, что происходило с Осиповыми. Завтра позвоню, узнаю, как там мой заказ. Ибо что-то мне глючится, что я перепутал фонд 108 и фонд 103 - глаз постоянно на тройку соскакивал. Точно подъеду туда в пятницу, что-нибудь новое ещё закажу. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
19 января 2011 22:03 dombaisaglara написал: [q] 108-3-1811 Объездные книги - 1го участка Волоколамского округа
1812 тоже
1813 тоже
1814 2-го участка
1815-2- го участка ЗАКАЗАНО[/q]
Виталий, наверное все-таки 1915??? Ох, как же я держу кулачки!! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
25 января 2011 22:57 Это номер дел, а не дата.
Среди заказанных дел, я угадал - было дело 2-го участка. Итак, наше Володино относилось ко 2-му участку Московского воспитательного дома. Дело 1815-2- го участка к сожалению, не выдали, из-за превышения листажа.
Документ очень интересный и загадочный, то, что мы давно искали. Он даёт список ВСЕХ детей, который выдавали из МВД (в данном случае Моск.Восп.Дом) в данную деревню, да и во все прочие. Верейки я тоже смотрел. Монасеино в другом округе.
Книга, фактически, фиксирует ситуацию с 1884 по 1891 год, так вот при том, что сироты в Володино есть, АГ среди них НЕТ.
Что это может значить?
Можно подумать, что к этому времени её уже усыновили, но ээто вряд ли, потому что как мы видим, все кого усыновили - они всё равно отмечены. Единственный вариант - что она попала в семью Осиповых ПОСЛЕ 1891-го года.
№ 5241 дата рождения 9.10.1865 поступление 22.11.1866 имя Михаил Фёдоров (из Аксиньина) воспитательница Василиса Николаева, 4 мая 1884 г. усыновлен
№ 10689 род.31.10.1877 поступил 23.11.1877 Степанида Михайлова подписано Монеткина, Аграфена Григорьева
№2316 16.02.1884- 06.03.1884 Николай Климентьев из Васильевской № 108 Татьяна Феофанова умер 27.12.1884
№ 6635 28.05.1884-06.07.1884 Иван Михайлов Ирина Никитина умер 17.07.1884
№ 2509 08.11.1884-26.02.1885 Екатерина Иванова Матрена Яковлева в деревню Гаврилову № 464
№ 3235 26.02.1885-31.05.1885 Марья Васильева Татьяна Феофанова В Москве на заработках
№ 6504 16.05. Андрей Константинов Матрена Яковлева из Никифорова № 265 умер 15.02.1887
№ 7829 17.06.1885-29.11.1885 Авдотья Иванова Авдотья Зиновьева умерла в дороге 29.11.1885
№902 19.01.1886-25.02.1886 Марья Павлова, Авдотья Иванова умерла 23.03.1886 умерла 23.03.1886
№ 15609 24.12.1885 Марья Михайлова Авдотья Зиновьева умерла 11.05.1887
№ 15995 род 12.12. 1887- 08.01.1888 Павел Николаев Татьяна Фефанова умер 01.03.1888
№ 13667 17.10.1888-25.11.1888 Прасковья Васильева Ирина Иванова
№ 7449 09.06.1891-05.07.1891 Павел Иванов Татьяна Феофанова (под карандашом Лифанова)
умер 19.01.1892
№ 15067 13.12.1888-23.12.1888 Иван Дмитриев из Гарутиной (486) Аксинья Яковлева в Татьянкину 121
Ясно, что если они были усыновлены не сразу, а с братом, то это будет после его рождения в 1895 году.
Неужели в следующем томе, который уже заказан, и который до 1903 года мы узнаем отгадку тайны?? Посмотрим после 10.02., на которое заказан второй том, потому что до этого я работаю в Сибири! | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
9 февраля 2011 22:15 9 февраля 2011 23:07 Я что-то реально в недоумении
смотрел ЦИАМ ф.108 оп.3 д, 1815
на стр. 35
по дер. Володино.
№3235 (дата рождения)26.02.1885 -(дата отправки в деревню)31.05.1885
Марья Васильева, воспитатель Татьяна Феофанова
на заработка (№ 12 834) вышла замуж в 10.1906 г
№ 13677
17.10.1888-25.11.1888
Прасковья Румянцева воспитатель Ирина Иванова М(осква) зрб. №16953
Ув(едомление) М(осковской) К(азённой) П(алаты) 19.10.1909 № 73368 приписана в волоколамские мещане.
№ 7672 27.10.1909 - 18.12.1913 Николай Сергеев
воспитатель Екатерина Потапова
умер 30.12.1913
№ 7442 20.09.1910 -20.10.1910
Василий Анатольев возвращён в дом 27.12.1918
д. Шаттево (?) Малоархангельского уезда
№8282 03.11.1907-09.1.1909
Высоцк.(?) ст. 129 (?)
Анфиса Александрова та же воспитательница (т.е. Екатерина Потапова)
Высоцкий ст. (?) в мае 1914
Я просмотрел весь список, есть вроде одна Александра Григорьева за № 5335 родилась 20.04.1887 отдана в деревню 2.06.1887
воспитательница Анна Дмитриева, АГ передана из Давыдова (это деревня тоже Волоколамского уезда, но в другом участке МВД назходилась), но это запись по с.Ботово Буйгородской волости Волоколамского уезда - немного в другую сторону.
По уведомлению Московской казенной палаты 13.12.1908 № 92506 приписана в Московские мещане.
| | |
| dombaisaglara | Наверх ##
10 февраля 2011 0:54 Блин, надо мозгой пораскинуть. Тупка - это причина 90% проблем.
Но тут картина вроде как налицо. 2 члена семьи точно связаны с Мос.Вос.Домом. - Александра Григорьевна гарантированно крестила детей в церкви МВД,
её брат Михаил гарантировано женился на воспитаннице МВД., которая родилась в дер. Афонасово (а скорее всего, там воспитывалась,блин, не посмотрел эту деревню в книгах МВД).
У их отца (отчима) было несколько жён. При этом гарантированно не было тех детей, которых можно точно считать его до рождения Анастасии (1895) . Так или иначе детей, которые родились до этого - саму себя, Михаила сама Александра выделяла как как-то связанных с усыновлением.
Классический случай "бездетный крестьянин берёт на воспитание детей МВД", но Анны Макаровны в списке кормилиц нет.
Возможен другой пример, что Григорий Осипов умер в 1905 году - на руках у жены куча детей, и она отдает кого то в МВД, но туда принимали только до года, насколько я знаю.
При этом интересный момент - в картотеке ЦИАМа в св-ве о рождении Анны есть девичья фамилия Осиповой. А в самой записи её нет. Откуда тогда составители записи её знали?
Другой момент- в фонде МВД хранятся выписки, все метрически записи о судьбе бывших питомцев, просто это дикое кол-во томов сформированные по непонятному принципу. Может быть составители записей соотносили запись о рождении с выпиской о браке?
Ясно, что теперь надо понять, как устроены эти тома с метрическими выписками...
| | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
10 февраля 2011 9:32 dombaisaglara написал: [q] в картотеке ЦИАМа в св-ве о рождении Анны есть девичья фамилия Осиповой. А в самой записи её нет.[/q]
Очень советую заказать в "одном окне" официальную архивную копию о рождении Анны Ивановой (НЕ ссылаясь на мою информацию по картотеке - просто - ФИО - родители - дата рождения). Учитывать нужно ТОЛЬКО оригиналы. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
10 февраля 2011 9:35 *Марьяна* написал: [q] Метрическая книга:
Екатерининской церкви в Воспитательном доме
ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278.
Стр. 524. а/з №1109
Осталось ее заказать. [/q]
Заказали? Копия есть? Что там? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
