Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dombaisaglara написал:

[q]
Я так понял, что таким документом вполне может быть св-во о браке Вашей бабушки (дочери АГ) с её мужем. Как я понял, это где-то тридцатые.
Давайте параллельно со всем запросим эту бумаженцию в ЗАГСе и на основании её будем иметь полное право взять инфо из ЕИРЦа, параллельно со всем, что я и так буду делать.
[/q]

Нет, на сколько я в курсе - это сороковые.
Запросить смогу, но уже после праздников. Туда надо еще кучу документов, их у мамы нужно изымать.
Только проблема в том, что бабушка была два раза замужем! И оба раза меняла фамилии, так что не факт, что я до Ивановой доберусь.

nmash написал:

[q]
Марьяночка, при умелом "плаче" о старенькой маме, которая хочет найти следы своего двоюродного брата по маме и т.п. - мне и по телефону сведения диктовали (чаще) и заехать потом за официальной выпиской предлагали (тогда ехала с тортиком).

Родство НИКОГДА не подтверждала.
[/q]

Наталья +))
Попробую!!!

Давайте уже даже я попробую, а то эта песня уже долго длится. В конце концов может быть очень конкретная информация. Я распечатаю эту бумаженцию с ОБД и съезжу, я иногда пложительно действую на дам постбальзаковского возраста. Они меня называют "молодой человэк".
Наталье - не, я по телефону себя чувствую не в потенции, а при личном визите чувствую, что вполне смогу. Действительно, что мы из этих документов такой фетиш сделали!

Тупо заеду завтра на эту Калужскую пл. д.1

Марьяна, документы по Панярскому в РГАЭ заказаны, а в ЕИРЦе "Якиманка" по Болотной наб. хранится только дом № 15.

dombaisaglara,
Виталий, спасибо!
Да, Болотная никак не хочет раскрываться.
Наверное все же пора искать документы по Павлу Семеновичу и его заведению.
Кстати, по словам дяди, у Павла Семенлвича была двоюродная сестра и какая-то еще родня, так что он вроде никак не из сирот.

По Панярским
Кстати, перед отъездом получила письмо из Архива ЗАГСа у них готова копия свидетельства о рождении деда (1924 год)
Приеду, сразу заеду к ним - по копии будет уже понятно - где прадед (который Израиль Исаевич) точно жил в конце 24 года.
Заодно как раз навещу судебный архив и

Да, возможно сейчас уже пришло время обратиться к "водопроводному заведению". АГ, кстати, тоже из сирот, но у неё тоже были братья-сёстры, так что это не показатель.

Итак, фонд 108 Московский воспитательный дом.
108-5-93 СФ Список воспитанников на 1890 годы.

108-3-178 1899 год О проведении ревизии округов в 1890 году, имеются списки селений по округам.

108-3-201 Сведения о состоянии округов Воспитательного дома. 12 января 1899 года

108-3-224 Уведомление казенных палат окружных управлений и волостных правлений об усыновлении питомцев разными лицами.
108-3-225 Сведения о содержании питомцев в округах

108-3-734
Отчёт о состоянии Волоколамского округа, 1898 год

108-3-742 Отчёт о состоянии 2-го участка Волоколамского округа 1899 год

108-3--753 тоже 1900 год

108-3--755 Ведомость о количестве питомцев 2-го участка Волоколамского округа, вывезенных из дома за 1898-1900 гг.

108-3-759 Ведомость о количестве питомцев 1-го участка Волоколамского округа 1901 года
108-3-770 тоже 1902 год
108-3-771 тоже 2-го участка 1902 года
108-3-778 Особое мнение Волоколамского надзирателя Купцендорфа о положении питомцев в Волоколамском округе.
108-3-787 1903 год Ведомость о количестве питомцев 1-го участка Волоколамского округа
108-3-799 Ведомость о количестве питомцев 2-го участка Волоколамского округа
108-3-с 1282 по 1304 год Метрические выписи за 1909 год
108-3-1811 Объездные книги - 1го участка Волоколамского округа
1812 тоже
1813 тоже
1814 2-го участка
1815-2- го участка ЗАКАЗАНО
Список селений в округах
1927 -за 1891-1905 гг
1928 - за 1906 год

1930 Список деревень 1-частка Волоколамского округа и 2-го участка Рузского округа
1949 Список питомцев, которым дано разрещение на жительство в Москве для обучения мастерству или работы 1893-1902 гг.

Вот пока мы чётко не изучим этот фонд, мы не будем себе чётко представлять, что происходило с Осиповыми. Завтра позвоню, узнаю, как там мой заказ. Ибо что-то мне глючится, что я перепутал фонд 108 и фонд 103 - глаз постоянно на тройку соскакивал. Точно подъеду туда в пятницу, что-нибудь новое ещё закажу.

dombaisaglara написал:

[q]
108-3-1811 Объездные книги - 1го участка Волоколамского округа
1812 тоже
1813 тоже
1814 2-го участка
1815-2- го участка ЗАКАЗАНО
[/q]

Виталий, наверное все-таки 1915???
Ох, как же я держу кулачки!!

Это номер дел, а не дата.
Среди заказанных дел, я угадал - было дело 2-го участка. Итак, наше Володино относилось ко 2-му участку Московского воспитательного дома. Дело 1815-2- го участка к сожалению, не выдали, из-за превышения листажа.
Документ очень интересный и загадочный, то, что мы давно искали. Он даёт список ВСЕХ детей, который выдавали из МВД (в данном случае Моск.Восп.Дом) в данную деревню, да и во все прочие. Верейки я тоже смотрел. Монасеино в другом округе.
Книга, фактически, фиксирует ситуацию с 1884 по 1891 год, так вот при том, что сироты в Володино есть, АГ среди них НЕТ.
Что это может значить?
Можно подумать, что к этому времени её уже усыновили, но ээто вряд ли, потому что как мы видим, все кого усыновили - они всё равно отмечены. Единственный вариант - что она попала в семью Осиповых ПОСЛЕ 1891-го года.

№ 5241 дата рождения 9.10.1865 поступление 22.11.1866 имя Михаил Фёдоров (из Аксиньина) воспитательница Василиса Николаева, 4 мая 1884 г. усыновлен
№ 10689 род.31.10.1877 поступил 23.11.1877 Степанида Михайлова подписано Монеткина, Аграфена Григорьева
№2316 16.02.1884- 06.03.1884 Николай Климентьев из Васильевской № 108 Татьяна Феофанова умер 27.12.1884
№ 6635 28.05.1884-06.07.1884 Иван Михайлов Ирина Никитина умер 17.07.1884
№ 2509 08.11.1884-26.02.1885 Екатерина Иванова Матрена Яковлева в деревню Гаврилову № 464
№ 3235 26.02.1885-31.05.1885 Марья Васильева Татьяна Феофанова В Москве на заработках
№ 6504 16.05. Андрей Константинов Матрена Яковлева из Никифорова № 265 умер 15.02.1887
№ 7829 17.06.1885-29.11.1885 Авдотья Иванова Авдотья Зиновьева умерла в дороге 29.11.1885
№902 19.01.1886-25.02.1886 Марья Павлова, Авдотья Иванова умерла 23.03.1886 умерла 23.03.1886
№ 15609 24.12.1885 Марья Михайлова Авдотья Зиновьева умерла 11.05.1887
№ 15995 род 12.12. 1887- 08.01.1888 Павел Николаев Татьяна Фефанова умер 01.03.1888
№ 13667 17.10.1888-25.11.1888 Прасковья Васильева Ирина Иванова
№ 7449 09.06.1891-05.07.1891 Павел Иванов Татьяна Феофанова (под карандашом Лифанова)
умер 19.01.1892
№ 15067 13.12.1888-23.12.1888 Иван Дмитриев из Гарутиной (486) Аксинья Яковлева в Татьянкину 121

Ясно, что если они были усыновлены не сразу, а с братом, то это будет после его рождения в 1895 году.
Неужели в следующем томе, который уже заказан, и который до 1903 года мы узнаем отгадку тайны?? Посмотрим после 10.02., на которое заказан второй том, потому что до этого я работаю в Сибири!

Москва, МО, Тверская губерния