⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Марьяны Панярской (*Марьяна*)

Вниз ⇊

Ивановы и Осиповы

Москва, МО, Тверская губерния

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: *Марьяна*

*Марьяна*

Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 290

Наверх ## 24 сентября 2009 14:46

dombaisaglara, Виталий, а смена фамилии пабабушкой где могла быть зафиксирована?

dombaisaglara написал:

[q]
одна деревня Княжьи горы - в нынешнем Шаховском районе (по-моему, это село всё-таки
[/q]

То есьт даже не усадьба?
Кстати, а чем деревня от села отличалась?

---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов

dombaisaglara

Наверх ## 24 сентября 2009 14:50

Это очень важное отличие - в селе есть церковь, а, значит, есть(ну, или были) метрические записи. Усадьба - бывала двух видов - либо дворянская усадьба, (и если усадьба находилась в деревне, тогда деревня называлась сельцом ) во времена столыпинских реформ и даже раньше появляются крестьянские усадьбы. Это были частновладельческие хозяйства крестьян, вышедших их деревенской общины.

dombaisaglara

Наверх ## 24 сентября 2009 14:52

По поводу фамилии - смена фамилии до революции автоматом фиксировалась через процедуру развода, которая также должна была записана в метрических книгах, на развод требовалось специальное разрешение, которое также находило своё отражение в уездной бюрократии. После революции это делалось В ПРОСТОЙ ФОРМЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, потому как молодое государство ещё лет 5-7 было уверено, что, вполне возможно, институт семьи им не пригодиться вообще.

*Марьяна*

Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 290

Наверх ## 24 сентября 2009 15:36

dombaisaglara написал:

[q]
автоматом фиксировалась через процедуру развода, которая также должна была записана в метрических книгах,
[/q]

Соответственно, если будет понятно, когда были распроданы Верейки, станет известно, когда произошел развод.

dombaisaglara

Наверх ## 24 сентября 2009 17:04

Нет, а я не думаю, что эти процессы в прямой связке. Это же не НЭП, когда ПС понял, что сейчас его схватят, а Гражданка, а раз гражданка- то не денег, галлпирующая инфляция, вобщем, не лучшее время для продажи и, главное НЕ ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ЖИЗНИ В ГОЛОДНОЙ МОСКВЕ. Эти события - развод - взятие фамилии - отъезд из Москвы-убийство ПС я моей рабочей версии выглядит так:
версия первая АГ вообще не разводилась с ПС, после того, как в Москве стало голодно и холодно - она с детьми уехала в Верейки, где и родился последний ребёнок (обратите внимание - у него фамилия - Иванов, а не Осипов) вовсе. В это самое время предприимчивый ПС, видя, чем дело пахнет, начал скидывать лишние активы - и сгинул в нетях по криминалу (был где-то убит). Историю с разводом появилась уже потом по непонятной нам причине.
Второй вариант, менее вероятный: развод состоялся ДО революции по какому -то крайне мощному конфликту. Тогда АГ получается Верейки по факту того, что они были куплены на ее приданное (хотя очень необычный факт для того времени). ПС отходит на второй план - и где-то погибает. Тогда непонятно, почему Виктор - Иванов?
В подтверждение моей версии то, что деловая операция с Верейками и переезд из Москвы не напрямую связана в разводом, а, скорее, связан со сменой коньюктуры - во внутренней противоположности версии. Смотрите - зачем Иванов ПРОДАЁТ землю и вместе с тем покупает инвентарь для обработки земли? Чью землю он собирается обрабатывать?
Второй вопрос - в 1917-1918 годах большевики РАЗДАЮТ землю - бывшую помещечью. Мироедов-кулаков пока не трогают - это будет позже - после 1929го года. У крестьян ПОЯВЛЯЕТСЯ земля - её надо обрабатывать - вот Иванов и покупает всю эту технику. Продразвёрстка начнётся уже позже - в 1918-1920ых годах.
К тому же, если бы Осиповы была бы бедной крестьянкой, её бы не стали раскулачивать в 1930-ых

*Марьяна*

Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 290

Наверх ## 24 сентября 2009 17:33 24 сентября 2009 17:36

dombaisaglara написал:

[q]
По поводу того, как выглядит такой поиск в ЦГИАМ, прежде всего, конечно, я пойду в библиотеку и посмотрю не значится ли Иванов П.С. в адресной книге за 1902-1917 гг - хоть где либо его адрес.
[/q]

В книге "Вся Москва 1913" на с230 есть Иванов Павел Семенович - Климентовский 12, т. 257-94 и написано Водопроводный завод
В книге "Вся Москва 1916" на с. 201 есть Иванов Павел Семенович - М.Ордынка, 10, т. 257-94 и снова Водопроводный завод.

В более ранних и поздних Иванова ПС вроде не находила.

*Марьяна*

Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 290

Наверх ## 24 сентября 2009 17:36

dombaisaglara написал:

[q]
версия первая
[/q]

Да, Виктор был Ивановым, то есть скорее всего и развод, если случился, то после 1918.
Все-таки не просто же там прабабка взяла фамилию Осипова?

dombaisaglara написал:

[q]
Второй вариант, менее вероятный: развод состоялся ДО революции по какому -то крайне мощному конфликту.
[/q]

Это вряд ли. Прадед продолжал жить с семьей. И, судя по всему, продолжал заниматься лошадьми, поскольку ехал вроде бы с деньгами именно за ними.

Вообще действительно ситуация весьма запутанная.

dombaisaglara	Наверх ## 24 сентября 2009 17:41 Понятно, значит, ехать не надо - это хорошо. Плохо то, что это однофамилец, ибо Климентовский и Ордынка - это никак не Болотная.

*Марьяна*

Модератор раздела

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1016
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 290

Наверх ## 24 сентября 2009 18:05

dombaisaglara написал:

[q]
Понятно, значит, ехать не надо - это хорошо. Плохо то, что это однофамилец, ибо Климентовский и Ордынка - это никак не Болотная.
[/q]

На сколько я поняла - они рядом находятся - буквально через реку .
И Бабушка потом на Кадашах жила. С какого возраста - не знаю.
И, кстати, детство провела у родни. Может это как раз те Осиповы и были, которые могли прабабку усыновить?
Я понимаю, что слишком много притягиваю, но может все-таки проверить этого Иванова - все-таки как раз тот район?

И что может значить это Водопроводный завод?

dombaisaglara

Наверх ## 24 сентября 2009 18:54

Я бы пока не стал, чувствую внутреннее противоречие. Это как с Панярским - надо идти в поисках в поисках твёрдых точек в болоте неопределённости. Житель старой Москвы никогда бы не сказал, что он живёт на Болоте, если он жил бы на Ордынке. Я бы лучше сосредоточился на точечной операции вокруг покупки Вереек. Сейчас не неделю улетаю в Новосиб.Еду в Тверь 6-го, потому как числа 20-го по-моему уже по договору даже время заканчивается.
До отлёта добью до конца тему Панярского.
Под Водопроводным заводом имеется в виду, скорее всего, Алексеевский водопроводный завод (бывшая насосная станция), сейчас завод Водоприбор.
Версия про то, что Осиповы жили в Москве и АГ сюда и удочерили, кажется мне интересной и яркой.Однако даже взяв в разработку Осиповых - домовладельцев на Болотной - как мы докажем их родство с АГ? Получается, надо семейную линию этой "Болотной"семьи разрабатывать, что вообще может увести в сторону.
Давайте в начале убедимся, что Верейки - это "пустой грунт". Это главное. Тогда будем двигаться дальше.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: *Марьяна*

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Марьяны Панярской (*Марьяна*) » Ивановы и Осиповы [тема №24486]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям