Украинские и казацкие фамилии
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
7 июня 2009 22:43 Tino, охотно Вам верю, но я говорю не об украинской традиции, а только о документах, с которыми я работала  Ну не виновата я, что вопреки украинским традициям, в Васильковском, Таращанском, Сквирском уездах Киевской губернии, в период с 1850 по 1870 года, покрыток в метрических книгах упорно писали именно как Иващенк ова, Титаренк ова, Майстренк ова  --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
8 июня 2009 11:34 Yulita написал: [q] Tino, охотно Вам верю, но я говорю не об украинской традиции, а только о документах, с которыми я работала
Ну не виновата я, что вопреки украинским традициям, в Васильковском, Таращанском, Сквирском уездах Киевской губернии, в период с 1850 по 1870 года, покрыток в метрических книгах упорно писали именно как Иващенкова, Титаренкова, Майстренкова [/q]
Не вопрос Русификация в эти годы шла невидаными темпами Сейчас практически любая фамилия с суффиксами на -енко, -ко, -ло, -ый имеет руссифицированый вариант --енков, -ков, -лов, -ой Вот , кстати, моя статья на эту тему РУССИФИКАЦИЯ УКРАИНСКИХ ФАМИЛИЙ: http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50 ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
8 июня 2009 13:32 8 июня 2009 13:33 Tino написал: [q]
Русификация в эти годы шла невидаными темпами Сейчас практически любая фамилия с суффиксами на -енко, -ко, -ло, -ый имеет руссифицированый вариант --енков, -ков, -лов, -ой
http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50 [/q]
Дело не в русификации , а соблюдении существовавщих то время правил написания фамилий. И позднее (в тех же 18-19 веках, после установления именно фамилий, а не отчеств, писали с суффиксами "-юк" и "-енко". Хотя и не всегда и не повсеместно. Так, в 1799 "-ов", в 1801 "-юк", в 1764 "-ов", в 1773 "-енко" (хотя его двоюродный брат "отчество с "-ов", фамилия с "-енко" , в 1764) | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
8 июня 2009 16:44 В Великороссии были свои правила, а у нас свои. Никогда украинцы не носили фамилий с суффиксами -ов. А то, что писари могли как угодно переврать украинскую фамилию ни о чем, кроме перевирания не говорит ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
8 июня 2009 17:03 8 июня 2009 17:04 Tino
Это несерьезно...
Когда делопроизводство велось на польском (до 1820 г.) , действовали в западных губерниях правила написания польского языка. Позже - русского (а не великорусского). Дьячки в церквах были-то местные и как писать прiзвища , согласно правил письменного языка, знали. На Левобережье действовали правила написания Киево-Могилевской школы. Все-то окончивали ее или местные семинарии. Но были немного грамотнее, не то, что сейчас. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7153
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4322
| Наверх ##
8 июня 2009 17:13 severinn написал: [q] Все-то окончивали ее или местные семинарии. Но были немного грамотнее, не то, что сейчас. [/q]
Ох, сомневаюсь я  разве что ну очень НЕМНОГО грамотнее... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
8 июня 2009 17:45 kbg_dnepr
Но уж точно, не зацикленные. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 июня 2009 17:52 8 июня 2009 17:54 Tino написал: [q] В Великороссии были свои правила, а у нас свои. Никогда украинцы не носили фамилий с суффиксами -ов. А то, что писари могли как угодно переврать украинскую фамилию ни о чем, кроме перевирания не говорит [/q]
Вам бы политинформации читать. Примеры фамилий, которые в разных документах были то на исконно малороссийские -ук, -ко, то на великорусское -ов, а потом в разных вариантах закрепились в первой трети двадцатого века (иногда и по-русски) - не привожу. Ни к чему это. Ведь Ваш комментарий не по фактам, а просто мировозренческий. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
8 июня 2009 18:24 Мы о чем речь ведем? О том как записывались украинские фамилии? Как кто хотел так и записывал. Если бы записывали как Вы утверждаете "по существующим тогда правилам", то не дошли бы украинские фамилии до нынешних времен. И был бы я не Лученко, а Лученков ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 июня 2009 18:46 Tino написал: [q] Мы о чем речь ведем? О том как записывались украинские фамилии? Как кто хотел так и записывал. Если бы записывали как Вы утверждаете "по существующим тогда правилам", то не дошли бы украинские фамилии до нынешних времен. И был бы я не Лученко, а Лученков [/q]
Мы ведем речь о том, что если бы Вы достаточно поработали с архивными документами, то наверняка бы обнаружили, что в определенные периоды фамилия могла записываться Лученков. Более того, в том варианте она могла и закрепиться. Были Михайлюки, а сейчас Михайловы (не Михайленко!). Были Богдан, Богданюки, а сейчас Богдановы. Эти люди (жители Винницкой области) и в советское то время по-русски не говорили. Так чтоже по Вашему из-за москальских фамилий они менее украинцы чем Вы? Некоторые (в том числе и Вы) рассказывают о том как должно быть. Это как должно быть меняется каждые лет 20-30. Серьёзные люди смотрят как было на самом деле. Про серьёзных людей. Я не воспринимаю всерьёз часто использующих вот этот смайлик: . Это как лакмусовая бумажка. | | |
|
