Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 11:34 Yulita íàïèñàë: [q] Tino, îõîòíî Âàì âåðþ, íî ÿ ãîâîðþ íå îá óêðàèíñêîé òðàäèöèè, à òîëüêî î äîêóìåíòàõ, ñ êîòîðûìè ÿ ðàáîòàëà
Íó íå âèíîâàòà ÿ, ÷òî âîïðåêè óêðàèíñêèì òðàäèöèÿì, â Âàñèëüêîâñêîì, Òàðàùàíñêîì, Ñêâèðñêîì óåçäàõ Êèåâñêîé ãóáåðíèè, â ïåðèîä ñ 1850 ïî 1870 ãîäà, ïîêðûòîê â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ óïîðíî ïèñàëè èìåííî êàê Èâàùåíêîâà, Òèòàðåíêîâà, Ìàéñòðåíêîâà [/q]
Íå âîïðîñ  Ðóñèôèêàöèÿ â ýòè ãîäû øëà íåâèäàíûìè òåìïàìè  Ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ôàìèëèÿ ñ ñóôôèêñàìè íà -åíêî, -êî, -ëî, -ûé èìååò ðóññèôèöèðîâàíûé âàðèàíò --åíêîâ, -êîâ, -ëîâ, -îé Âîò , êñòàòè, ìîÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó ÐÓÑÑÈÔÈÊÀÖÈß ÓÊÐÀÈÍÑÊÈÕ ÔÀÌÈËÈÉ: http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50 ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 13:32 8 èþíÿ 2009 13:33 Tino íàïèñàë: [q]
Ðóñèôèêàöèÿ â ýòè ãîäû øëà íåâèäàíûìè òåìïàìè Ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ ôàìèëèÿ ñ ñóôôèêñàìè íà -åíêî, -êî, -ëî, -ûé èìååò ðóññèôèöèðîâàíûé âàðèàíò --åíêîâ, -êîâ, -ëîâ, -îé
http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50 [/q]
Äåëî íå â ðóñèôèêàöèè , à ñîáëþäåíèè ñóùåñòâîâàâùèõ òî âðåìÿ ïðàâèë íàïèñàíèÿ ôàìèëèé. È ïîçäíåå (â òåõ æå 18-19 âåêàõ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ èìåííî ôàìèëèé, à íå îò÷åñòâ, ïèñàëè ñ ñóôôèêñàìè "-þê" è "-åíêî". Õîòÿ è íå âñåãäà è íå ïîâñåìåñòíî. Òàê, â 1799 "-îâ", â 1801 "-þê", â 1764 "-îâ", â 1773 "-åíêî" (õîòÿ åãî äâîþðîäíûé áðàò "îò÷åñòâî ñ "-îâ", ôàìèëèÿ ñ "-åíêî" , â 1764) | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 16:44  Âåëèêîðîññèè áûëè ñâîè ïðàâèëà, à ó íàñ ñâîè. Íèêîãäà óêðàèíöû íå íîñèëè ôàìèëèé ñ ñóôôèêñàìè -îâ. À òî, ÷òî ïèñàðè ìîãëè êàê óãîäíî ïåðåâðàòü óêðàèíñêóþ ôàìèëèþ íè î ÷åì, êðîìå ïåðåâèðàíèÿ íå ãîâîðèò ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 17:03 8 èþíÿ 2009 17:04 Tino
Ýòî íåñåðüåçíî...
Êîãäà äåëîïðîèçâîäñòâî âåëîñü íà ïîëüñêîì (äî 1820 ã.) , äåéñòâîâàëè â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ ïðàâèëà íàïèñàíèÿ ïîëüñêîãî ÿçûêà. Ïîçæå - ðóññêîãî (à íå âåëèêîðóññêîãî). Äüÿ÷êè â öåðêâàõ áûëè-òî ìåñòíûå è êàê ïèñàòü ïðiçâèùà , ñîãëàñíî ïðàâèë ïèñüìåííîãî ÿçûêà, çíàëè. Íà Ëåâîáåðåæüå äåéñòâîâàëè ïðàâèëà íàïèñàíèÿ Êèåâî-Ìîãèëåâñêîé øêîëû. Âñå-òî îêîí÷èâàëè åå èëè ìåñòíûå ñåìèíàðèè. Íî áûëè íåìíîãî ãðàìîòíåå, íå òî, ÷òî ñåé÷àñ. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 17:13 severinn íàïèñàë: [q] Âñå-òî îêîí÷èâàëè åå èëè ìåñòíûå ñåìèíàðèè. Íî áûëè íåìíîãî ãðàìîòíåå, íå òî, ÷òî ñåé÷àñ. [/q]
Îõ, ñîìíåâàþñü ÿ  ðàçâå ÷òî íó î÷åíü ÍÅÌÍÎÃÎ ãðàìîòíåå... ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 17:45 kbg_dnepr
Íî óæ òî÷íî, íå çàöèêëåííûå. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 17:52 8 èþíÿ 2009 17:54 Tino íàïèñàë: [q]  Âåëèêîðîññèè áûëè ñâîè ïðàâèëà, à ó íàñ ñâîè. Íèêîãäà óêðàèíöû íå íîñèëè ôàìèëèé ñ ñóôôèêñàìè -îâ. À òî, ÷òî ïèñàðè ìîãëè êàê óãîäíî ïåðåâðàòü óêðàèíñêóþ ôàìèëèþ íè î ÷åì, êðîìå ïåðåâèðàíèÿ íå ãîâîðèò [/q]
Âàì áû ïîëèòèíôîðìàöèè ÷èòàòü. Ïðèìåðû ôàìèëèé, êîòîðûå â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ áûëè òî íà èñêîííî ìàëîðîññèéñêèå -óê, -êî, òî íà âåëèêîðóññêîå -îâ, à ïîòîì â ðàçíûõ âàðèàíòàõ çàêðåïèëèñü â ïåðâîé òðåòè äâàäöàòîãî âåêà (èíîãäà è ïî-ðóññêè) - íå ïðèâîæó. Íè ê ÷åìó ýòî. Âåäü Âàø êîììåíòàðèé íå ïî ôàêòàì, à ïðîñòî ìèðîâîçðåí÷åñêèé. | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 18:24 Ìû î ÷åì ðå÷ü âåäåì? Î òîì êàê çàïèñûâàëèñü óêðàèíñêèå ôàìèëèè? Êàê êòî õîòåë òàê è çàïèñûâàë. Åñëè áû çàïèñûâàëè êàê Âû óòâåðæäàåòå "ïî ñóùåñòâóþùèì òîãäà ïðàâèëàì", òî íå äîøëè áû óêðàèíñêèå ôàìèëèè äî íûíåøíèõ âðåìåí. È áûë áû ÿ íå Ëó÷åíêî, à Ëó÷åíêîâ ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 18:46 Tino íàïèñàë: [q] Ìû î ÷åì ðå÷ü âåäåì? Î òîì êàê çàïèñûâàëèñü óêðàèíñêèå ôàìèëèè? Êàê êòî õîòåë òàê è çàïèñûâàë. Åñëè áû çàïèñûâàëè êàê Âû óòâåðæäàåòå "ïî ñóùåñòâóþùèì òîãäà ïðàâèëàì", òî íå äîøëè áû óêðàèíñêèå ôàìèëèè äî íûíåøíèõ âðåìåí. È áûë áû ÿ íå Ëó÷åíêî, à Ëó÷åíêîâ [/q]
Ìû âåäåì ðå÷ü î òîì, ÷òî åñëè áû Âû äîñòàòî÷íî ïîðàáîòàëè ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, òî íàâåðíÿêà áû îáíàðóæèëè, ÷òî â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû ôàìèëèÿ ìîãëà çàïèñûâàòüñÿ Ëó÷åíêîâ. Áîëåå òîãî, â òîì âàðèàíòå îíà ìîãëà è çàêðåïèòüñÿ. Áûëè Ìèõàéëþêè, à ñåé÷àñ Ìèõàéëîâû (íå Ìèõàéëåíêî!). Áûëè Áîãäàí, Áîãäàíþêè, à ñåé÷àñ Áîãäàíîâû. Ýòè ëþäè (æèòåëè Âèííèöêîé îáëàñòè) è â ñîâåòñêîå òî âðåìÿ ïî-ðóññêè íå ãîâîðèëè. Òàê ÷òîæå ïî Âàøåìó èç-çà ìîñêàëüñêèõ ôàìèëèé îíè ìåíåå óêðàèíöû ÷åì Âû? Íåêîòîðûå (â òîì ÷èñëå è Âû) ðàññêàçûâàþò î òîì êàê äîëæíî áûòü. Ýòî êàê äîëæíî áûòü ìåíÿåòñÿ êàæäûå ëåò 20-30. Ñåðü¸çíûå ëþäè ñìîòðÿò êàê áûëî íà ñàìîì äåëå. Ïðî ñåðü¸çíûõ ëþäåé. ß íå âîñïðèíèìàþ âñåðü¸ç ÷àñòî èñïîëüçóþùèõ âîò ýòîò ñìàéëèê: . Ýòî êàê ëàêìóñîâàÿ áóìàæêà. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2009 11:11 9 èþíÿ 2009 11:11Óêðàèíñêèå èìåíà Ãåòüìàíåö (https://forum.vgd.ru/179/17116/, ïîñò îò 21.09.08) ïðèâîäèò ñïèñîê óêðàèíñêèõ èìåí: Èìåíà èç êíèãè "Óêðà¿íñüê³ àâòîõòîíí³ ³ìåíà - 14-16 ñò.". Èñòî÷íèê http://www.haidamaka.org.ua/page_rodovid.html òóò è ñàìà êíèãà åñòü ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
|
