Украинские и казацкие фамилии
| severinn
Сообщений: 7229
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 апреля 2009 21:03 Stan_is_love
На Украине есть не только степи , но и леса (на Подолии, Волыни, Полесье,Карпатах) . Так, дров хватает. | | |
| severinn
Сообщений: 7229
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 апреля 2009 21:09 14 апреля 2009 21:09 Mich_Glitch написал: [q]
По-моему методически неверно сводить всю историю казачества Украины к одной только Сечи Запорожской.
Вы посмотрите, сколько казаков было на территории нынешней Винницкой области!
[/q]
Козаки на Днестре (Подолии ) известны с 15 века, на 100 лет раньше, чем появилась Запорожская (Днепровская) Сечь. В 1595 году рассмаривалось создание козацкого государства на Днестре. Глава вольного сельского поселения на Подолии именовался атаман. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
14 апреля 2009 21:13 severinn
Поэтому на Украине, как и у черкес, привилось топить печь кизяком? Это Харьковская область. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
14 апреля 2009 21:29 14 апреля 2009 21:30 Stan_is_love написал: [q] severinn
Поэтому на Украине, как и у черкес, привилось топить печь кизяком? Это Харьковская область. [/q]
Согласен. Украина - это скорее малолесистая местность. И мудрено предположить, чтобы кто-то взял да и повырубил с полгектара зелёных насаждений. Хотя с небольшой пиковой вероятностью, а почему бы и нет. За что и получил своё в памяти народной.  Немного не в тему. Многие говорят о том, что этногенез казаков большей частью неславянский. Собственно это можно легко допустить и проверить. Например коренные русские Рязанщины более угро-финского корня, нежели славянского. Адыги вообще, или кабардинцы в частности, говорят, что казаки украли у них все: черкесску, газыри, локальное самоназвание (черкасы-черкесы), папаху, шашку. Одним словом, усё-усё.  Понятно, что помимо обычных в последнее время межнациональных разборок, тут имеют место и некоторые зерна истины. Помимо общей формы одежды имеет место быть и местами сопадающий генетический фон. А проверить всё это можно методами ДНК-генеалогического тестирования. Думаю, что мой генографический проект по Винничине (ссылка, кликайте!) многое расставит по местам. На сейчас ввел 5859 персоналий. В день не меньше двух часов копошусь с метриками и ревизиям. Но всё равно дело идёт не так быстро, как хотелось бы.  | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
14 апреля 2009 21:52 Mich_Glitch Но Вы же знаете, что генетически русские, украинцы и белорусы в основной массе разные гаплогруппы. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
14 апреля 2009 22:15 14 апреля 2009 22:26 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch Но Вы же знаете, что генетически русские, украинцы и белорусы в основной массе разные гаплогруппы. [/q]
Речь идет о суммарном генетическом портрете. Т.е. о процентном наборе различных субкладов. Скажем, у руcских Ваша гаплогруппа занимает более 45%. Для белорусов количественный набор совсем другой. Смысл моего высказывания заключается в том. что возможно усредненный гаплогруппный набор казаков значительно отличен от русского. Это раз. А второе. Возможно имеется некоторое ярковыраженное генетическое сходство между, ну возьмем тех же кабардинцев и, скажем, кубанских казаков. С цифрами на руках подтвердить, или опровергнуть этого пока нельзя. Так как если ДНК-генеалогические исследования по указанным регионам и проводились, то размеры выборок (т.е. количество протестированных в референтной группе) - мизерные. А вот, например, моя гаплогруппа (которая в моём случае ползёт от крестьян и окрестьяненных казаков современной Винницкой области) довольна распространена у кабардинцев. Если мы можем делать предположения и догадки о происхождении фамилий (порой очень сильно притянутые за уши ), то с равным успехом мы можем порассуждать и о путях исторических миграций. | | |
| NikAnDro
Новосибирск
Сообщений: 236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
14 апреля 2009 22:15 14 апреля 2009 22:16Mich_Glitch Mich_Glitch написал: [q] Понятно, что можно предположить, что кто-то жил в овраге. Хорошо, не на самом дне, а где-то с краюшку.
Но более вероятным представляется производные от просторечизма Логвин от Логгин, что, кстати, полностью укладывается и в Вашу версию. (Если вообще не обращать внимание на исторический ляп о 1320 году. Т.е. более трёх веков с момента христианизации Русии.)[/q]
Опять вопрос Вам, хотя не получил ответа на предыдущий. Где в моем сообщении Вы нашли слово "овраг"? Откуда такая невнимательность у профессионального исследователя, или просто задето самолюбие?  Овраг и лог, это немного разные вещи, посмотрите определения в любом словаре. За то, что в логу или на его краю мог жить не только один человек, но могли располагаться и целые деревни говорят их названия ( например: "Малышев лог" и т.д., в любой области, в большом количестве). Лога то бывают разные, иногда и очень большие.На счет исторического ляпа опять непонятно, в чем он заключается? Или Вы хотите сказать,что после принятия христианства на Руси, не должно было остаться мирских имен и прозвищ? А вот на счет возникновения прозвищ, совершенно с Вами согласен, понять сейчас как и почему возникло то или иное прозвище очень сложно, а иногда и невозможно.  --- | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
14 апреля 2009 22:19 NikAnDro, самолюбие мое Вы не задели. А я Вас похоже крепко зацепил. Бодаться с Вами у меня и малейшего намерения не было. Не поняли о чем я, ну, и пусть его. Проехали. Что от Вас хотелось бы услышать, так это рассуждения по озвученному списку фамилий. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
14 апреля 2009 22:39 NikAnDro, дабы не обвиняли меня в том, что я вопросы Ваши игнорирую. Немного о наборе акисом. Для меня они очевидны. Если для Вас нет, то речь идёт о разной доказательной базе. 1. В основе подавляющего числа крестьянских фамилий лежат патронимы. Как следствие преобладает процент именных фамилий. И правильно начинать поиск смысла именно с поиска соответствующей именной фамилии. 2. Период массового употребления крестьянских фамилий на Украине расположен не ранее 17 века. 3. Процент прозвищных фамилий у казаков много больше. Но процент трансформирования прозвищ в патронимы, а затем в фамилии массово происходил не ранее 16 века. Теперь о конкретных неувязочках. Что лог - это не овраг, понятно. Странно, что Вы не уловили обильного сарказма. Но представим, что Вы решили придумать удачную кличку кому-то. Я могу представить Заболотного. Как-то согласен с Лисовой. Но Логвянко от лог? - Нет. Не Айс! © Про 1320 год. Русь давно крещенна-перекрещенна. Пусть и при Гоголе еще самозабвенно скакали через костры на ночь Ивана Купалы. Но не понимать того, что Логвин - это Логгин из святцев?! Вот собственно и всё. Еще раз говорю, никто не думал давить на Вас авторитетом. Или по-просту пытаться заткнуть рот. | | |
| NikAnDro
Новосибирск
Сообщений: 236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
14 апреля 2009 23:16Mich_Glitch Mich_GlitchЗацепили Вы меня не крепко, а мелко, т.к. все ваши зацепки не касались существа вопроса и как правило для этого форума, были притянуты за уши. Видимо повлияла местная аура , как говорится с кем поведешься, от того и наберёшься. И хотя Вы не ответили ни на один из моих вопросов, я попробую ответить на Ваш. По фамилии ДЫГАС возможны несколько вариантов, приведу наиболее вероятный по моему мнению. Фамилия видимо произошла от прозвища родоначальника Дзига, на укр.означает: 1.Юла, волчек.
2. Вертлявый, резвый человек, непоседа.Очень близкое к этому слову, по значению и произношению, имеет литовское слово "dukas" - неистовство, иступление, бешенство; производное от глагола "dukti" - беситься, шалить, проказничать и т.п. Ну а дапьше, я думаю, Вам объяснять не надо. Источники: 1. Б. Гринченко "Словарь украинского языка",т.1, Киев, 1907 г.
2.А. Либерис " Литовско-русский словарь", Вильнюс, 1988г. | | |
|
