Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 21:03 Stan_is_love
Íà Óêðàèíå åñòü íå òîëüêî ñòåïè , íî è ëåñà (íà Ïîäîëèè, Âîëûíè, Ïîëåñüå,Êàðïàòàõ) . Òàê, äðîâ õâàòàåò. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 21:09 14 àïðåëÿ 2009 21:09 Mich_Glitch íàïèñàë: [q]
Ïî-ìîåìó ìåòîäè÷åñêè íåâåðíî ñâîäèòü âñþ èñòîðèþ êàçà÷åñòâà Óêðàèíû ê îäíîé òîëüêî Ñå÷è Çàïîðîæñêîé.
Âû ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî êàçàêîâ áûëî íà òåððèòîðèè íûíåøíåé Âèííèöêîé îáëàñòè!
[/q]
Êîçàêè íà Äíåñòðå (Ïîäîëèè ) èçâåñòíû ñ 15 âåêà, íà 100 ëåò ðàíüøå, ÷åì ïîÿâèëàñü Çàïîðîæñêàÿ (Äíåïðîâñêàÿ) Ñå÷ü.  1595 ãîäó ðàññìàðèâàëîñü ñîçäàíèå êîçàöêîãî ãîñóäàðñòâà íà Äíåñòðå. Ãëàâà âîëüíîãî ñåëüñêîãî ïîñåëåíèÿ íà Ïîäîëèè èìåíîâàëñÿ àòàìàí. | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 21:13 severinn
Ïîýòîìó íà Óêðàèíå, êàê è ó ÷åðêåñ, ïðèâèëîñü òîïèòü ïå÷ü êèçÿêîì? Ýòî Õàðüêîâñêàÿ îáëàñòü. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 21:29 14 àïðåëÿ 2009 21:30 Stan_is_love íàïèñàë: [q] severinn
Ïîýòîìó íà Óêðàèíå, êàê è ó ÷åðêåñ, ïðèâèëîñü òîïèòü ïå÷ü êèçÿêîì? Ýòî Õàðüêîâñêàÿ îáëàñòü. [/q]
Ñîãëàñåí. Óêðàèíà - ýòî ñêîðåå ìàëîëåñèñòàÿ ìåñòíîñòü. È ìóäðåíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òîáû êòî-òî âçÿë äà è ïîâûðóáèë ñ ïîëãåêòàðà çåë¸íûõ íàñàæäåíèé. Õîòÿ ñ íåáîëüøîé ïèêîâîé âåðîÿòíîñòüþ, à ïî÷åìó áû è íåò. Çà ÷òî è ïîëó÷èë ñâî¸ â ïàìÿòè íàðîäíîé.  Íåìíîãî íå â òåìó. Ìíîãèå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ýòíîãåíåç êàçàêîâ áîëüøåé ÷àñòüþ íåñëàâÿíñêèé. Ñîáñòâåííî ýòî ìîæíî ëåãêî äîïóñòèòü è ïðîâåðèòü. Íàïðèìåð êîðåííûå ðóññêèå Ðÿçàíùèíû áîëåå óãðî-ôèíñêîãî êîðíÿ, íåæåëè ñëàâÿíñêîãî. Àäûãè âîîáùå, èëè êàáàðäèíöû â ÷àñòíîñòè, ãîâîðÿò, ÷òî êàçàêè óêðàëè ó íèõ âñå: ÷åðêåññêó, ãàçûðè, ëîêàëüíîå ñàìîíàçâàíèå (÷åðêàñû-÷åðêåñû), ïàïàõó, øàøêó. Îäíèì ñëîâîì, óñ¸-óñ¸.  Ïîíÿòíî, ÷òî ïîìèìî îáû÷íûõ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìåæíàöèîíàëüíûõ ðàçáîðîê, òóò èìåþò ìåñòî è íåêîòîðûå çåðíà èñòèíû. Ïîìèìî îáùåé ôîðìû îäåæäû èìååò ìåñòî áûòü è ìåñòàìè ñîïàäàþùèé ãåíåòè÷åñêèé ôîí. À ïðîâåðèòü âñ¸ ýòî ìîæíî ìåòîäàìè ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêîãî òåñòèðîâàíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ìîé ãåíîãðàôè÷åñêèé ïðîåêò ïî Âèííè÷èíå (ññûëêà, êëèêàéòå!) ìíîãîå ðàññòàâèò ïî ìåñòàì. Íà ñåé÷àñ ââåë 5859 ïåðñîíàëèé.  äåíü íå ìåíüøå äâóõ ÷àñîâ êîïîøóñü ñ ìåòðèêàìè è ðåâèçèÿì. Íî âñ¸ ðàâíî äåëî èä¸ò íå òàê áûñòðî, êàê õîòåëîñü áû.  | | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 21:52 Mich_Glitch Íî Âû æå çíàåòå, ÷òî ãåíåòè÷åñêè ðóññêèå, óêðàèíöû è áåëîðóñû â îñíîâíîé ìàññå ðàçíûå ãàïëîãðóïïû. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 22:15 14 àïðåëÿ 2009 22:26 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Mich_Glitch Íî Âû æå çíàåòå, ÷òî ãåíåòè÷åñêè ðóññêèå, óêðàèíöû è áåëîðóñû â îñíîâíîé ìàññå ðàçíûå ãàïëîãðóïïû. [/q]
Ðå÷ü èäåò î ñóììàðíîì ãåíåòè÷åñêîì ïîðòðåòå. Ò.å. î ïðîöåíòíîì íàáîðå ðàçëè÷íûõ ñóáêëàäîâ. Ñêàæåì, ó ðócñêèõ Âàøà ãàïëîãðóïïà çàíèìàåò áîëåå 45%. Äëÿ áåëîðóñîâ êîëè÷åñòâåííûé íàáîð ñîâñåì äðóãîé. Ñìûñë ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì. ÷òî âîçìîæíî óñðåäíåííûé ãàïëîãðóïïíûé íàáîð êàçàêîâ çíà÷èòåëüíî îòëè÷åí îò ðóññêîãî. Ýòî ðàç. À âòîðîå. Âîçìîæíî èìååòñÿ íåêîòîðîå ÿðêîâûðàæåííîå ãåíåòè÷åñêîå ñõîäñòâî ìåæäó, íó âîçüìåì òåõ æå êàáàðäèíöåâ è, ñêàæåì, êóáàíñêèõ êàçàêîâ. Ñ öèôðàìè íà ðóêàõ ïîäòâåðäèòü, èëè îïðîâåðãíóòü ýòîãî ïîêà íåëüçÿ. Òàê êàê åñëè ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ïî óêàçàííûì ðåãèîíàì è ïðîâîäèëèñü, òî ðàçìåðû âûáîðîê (ò.å. êîëè÷åñòâî ïðîòåñòèðîâàííûõ â ðåôåðåíòíîé ãðóïïå) - ìèçåðíûå. À âîò, íàïðèìåð, ìîÿ ãàïëîãðóïïà (êîòîðàÿ â ìî¸ì ñëó÷àå ïîëç¸ò îò êðåñòüÿí è îêðåñòüÿíåííûõ êàçàêîâ ñîâðåìåííîé Âèííèöêîé îáëàñòè) äîâîëüíà ðàñïðîñòðàíåíà ó êàáàðäèíöåâ. Åñëè ìû ìîæåì äåëàòü ïðåäïîëîæåíèÿ è äîãàäêè î ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèé (ïîðîé î÷åíü ñèëüíî ïðèòÿíóòûå çà óøè ), òî ñ ðàâíûì óñïåõîì ìû ìîæåì ïîðàññóæäàòü è î ïóòÿõ èñòîðè÷åñêèõ ìèãðàöèé. | | |
| NikAnDro
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 266
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 22:15 14 àïðåëÿ 2009 22:16Mich_Glitch Mich_Glitch íàïèñàë: [q] Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êòî-òî æèë â îâðàãå. Õîðîøî, íå íà ñàìîì äíå, à ãäå-òî ñ êðàþøêó.
Íî áîëåå âåðîÿòíûì ïðåäñòàâëÿåòñÿ ïðîèçâîäíûå îò ïðîñòîðå÷èçìà Ëîãâèí îò Ëîããèí, ÷òî, êñòàòè, ïîëíîñòüþ óêëàäûâàåòñÿ è â Âàøó âåðñèþ. (Åñëè âîîáùå íå îáðàùàòü âíèìàíèå íà èñòîðè÷åñêèé ëÿï î 1320 ãîäó. Ò.å. áîëåå òð¸õ âåêîâ ñ ìîìåíòà õðèñòèàíèçàöèè Ðóñèè.)[/q]
Îïÿòü âîïðîñ Âàì, õîòÿ íå ïîëó÷èë îòâåòà íà ïðåäûäóùèé. Ãäå â ìîåì ñîîáùåíèè Âû íàøëè ñëîâî "îâðàã"? Îòêóäà òàêàÿ íåâíèìàòåëüíîñòü ó ïðîôåññèîíàëüíîãî èññëåäîâàòåëÿ, èëè ïðîñòî çàäåòî ñàìîëþáèå?  Îâðàã è ëîã, ýòî íåìíîãî ðàçíûå âåùè, ïîñìîòðèòå îïðåäåëåíèÿ â ëþáîì ñëîâàðå. Çà òî, ÷òî â ëîãó èëè íà åãî êðàþ ìîã æèòü íå òîëüêî îäèí ÷åëîâåê, íî ìîãëè ðàñïîëàãàòüñÿ è öåëûå äåðåâíè ãîâîðÿò èõ íàçâàíèÿ ( íàïðèìåð: "Ìàëûøåâ ëîã" è ò.ä., â ëþáîé îáëàñòè, â áîëüøîì êîëè÷åñòâå). Ëîãà òî áûâàþò ðàçíûå, èíîãäà è î÷åíü áîëüøèå.Íà ñ÷åò èñòîðè÷åñêîãî ëÿïà îïÿòü íåïîíÿòíî, â ÷åì îí çàêëþ÷àåòñÿ? Èëè Âû õîòèòå ñêàçàòü,÷òî ïîñëå ïðèíÿòèÿ õðèñòèàíñòâà íà Ðóñè, íå äîëæíî áûëî îñòàòüñÿ ìèðñêèõ èìåí è ïðîçâèù? À âîò íà ñ÷åò âîçíèêíîâåíèÿ ïðîçâèù, ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñåí, ïîíÿòü ñåé÷àñ êàê è ïî÷åìó âîçíèêëî òî èëè èíîå ïðîçâèùå î÷åíü ñëîæíî, à èíîãäà è íåâîçìîæíî.  --- | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 22:19 NikAnDro, ñàìîëþáèå ìîå Âû íå çàäåëè. À ÿ Âàñ ïîõîæå êðåïêî çàöåïèë. Áîäàòüñÿ ñ Âàìè ó ìåíÿ è ìàëåéøåãî íàìåðåíèÿ íå áûëî. Íå ïîíÿëè î ÷åì ÿ, íó, è ïóñòü åãî. Ïðîåõàëè. ×òî îò Âàñ õîòåëîñü áû óñëûøàòü, òàê ýòî ðàññóæäåíèÿ ïî îçâó÷åííîìó ñïèñêó ôàìèëèé. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 22:39 NikAnDro, äàáû íå îáâèíÿëè ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ âîïðîñû Âàøè èãíîðèðóþ. Íåìíîãî î íàáîðå àêèñîì. Äëÿ ìåíÿ îíè î÷åâèäíû. Åñëè äëÿ Âàñ íåò, òî ðå÷ü èä¸ò î ðàçíîé äîêàçàòåëüíîé áàçå. 1.  îñíîâå ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé ëåæàò ïàòðîíèìû. Êàê ñëåäñòâèå ïðåîáëàäàåò ïðîöåíò èìåííûõ ôàìèëèé. È ïðàâèëüíî íà÷èíàòü ïîèñê ñìûñëà èìåííî ñ ïîèñêà ñîîòâåòñòâóþùåé èìåííîé ôàìèëèè. 2. Ïåðèîä ìàññîâîãî óïîòðåáëåíèÿ êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé íà Óêðàèíå ðàñïîëîæåí íå ðàíåå 17 âåêà. 3. Ïðîöåíò ïðîçâèùíûõ ôàìèëèé ó êàçàêîâ ìíîãî áîëüøå. Íî ïðîöåíò òðàíñôîðìèðîâàíèÿ ïðîçâèù â ïàòðîíèìû, à çàòåì â ôàìèëèè ìàññîâî ïðîèñõîäèë íå ðàíåå 16 âåêà. Òåïåðü î êîíêðåòíûõ íåóâÿçî÷êàõ. ×òî ëîã - ýòî íå îâðàã, ïîíÿòíî. Ñòðàííî, ÷òî Âû íå óëîâèëè îáèëüíîãî ñàðêàçìà. Íî ïðåäñòàâèì, ÷òî Âû ðåøèëè ïðèäóìàòü óäà÷íóþ êëè÷êó êîìó-òî. ß ìîãó ïðåäñòàâèòü Çàáîëîòíîãî. Êàê-òî ñîãëàñåí ñ Ëèñîâîé. Íî Ëîãâÿíêî îò ëîã? - Íåò. Íå Àéñ! © Ïðî 1320 ãîä. Ðóñü äàâíî êðåùåííà-ïåðåêðåùåííà. Ïóñòü è ïðè Ãîãîëå åùå ñàìîçàáâåííî ñêàêàëè ÷åðåç êîñòðû íà íî÷ü Èâàíà Êóïàëû. Íî íå ïîíèìàòü òîãî, ÷òî Ëîãâèí - ýòî Ëîããèí èç ñâÿòöåâ?! Âîò ñîáñòâåííî è âñ¸. Åùå ðàç ãîâîðþ, íèêòî íå äóìàë äàâèòü íà Âàñ àâòîðèòåòîì. Èëè ïî-ïðîñòó ïûòàòüñÿ çàòêíóòü ðîò. | | |
| NikAnDro
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 266
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2009 23:16Mich_Glitch Mich_GlitchÇàöåïèëè Âû ìåíÿ íå êðåïêî, à ìåëêî, ò.ê. âñå âàøè çàöåïêè íå êàñàëèñü ñóùåñòâà âîïðîñà è êàê ïðàâèëî äëÿ ýòîãî ôîðóìà, áûëè ïðèòÿíóòû çà óøè. Âèäèìî ïîâëèÿëà ìåñòíàÿ àóðà , êàê ãîâîðèòñÿ ñ êåì ïîâåäåøüñÿ, îò òîãî è íàáåð¸øüñÿ. È õîòÿ Âû íå îòâåòèëè íè íà îäèí èç ìîèõ âîïðîñîâ, ÿ ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà Âàø. Ïî ôàìèëèè ÄÛÃÀÑ âîçìîæíû íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, ïðèâåäó íàèáîëåå âåðîÿòíûé ïî ìîåìó ìíåíèþ. Ôàìèëèÿ âèäèìî ïðîèçîøëà îò ïðîçâèùà ðîäîíà÷àëüíèêà Äçèãà, íà óêð.îçíà÷àåò: 1.Þëà, âîë÷åê.
2. Âåðòëÿâûé, ðåçâûé ÷åëîâåê, íåïîñåäà.Î÷åíü áëèçêîå ê ýòîìó ñëîâó, ïî çíà÷åíèþ è ïðîèçíîøåíèþ, èìååò ëèòîâñêîå ñëîâî "dukas" - íåèñòîâñòâî, èñòóïëåíèå, áåøåíñòâî; ïðîèçâîäíîå îò ãëàãîëà "dukti" - áåñèòüñÿ, øàëèòü, ïðîêàçíè÷àòü è ò.ï. Íó à äàïüøå, ÿ äóìàþ, Âàì îáúÿñíÿòü íå íàäî. Èñòî÷íèêè: 1. Á. Ãðèí÷åíêî "Ñëîâàðü óêðàèíñêîãî ÿçûêà",ò.1, Êèåâ, 1907 ã.
2.À. Ëèáåðèñ " Ëèòîâñêî-ðóññêèé ñëîâàðü", Âèëüíþñ, 1988ã. | | |
|
