Украинские и казацкие фамилии - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love написал:

[q]
severinn
Поэтому на Украине, как и у черкес, привилось топить печь кизяком? Это Харьковская область.
[/q]

Согласен. Украина - это скорее малолесистая местность. И мудрено предположить, чтобы кто-то взял да и повырубил с полгектара зелёных насаждений.
Хотя с небольшой пиковой вероятностью, а почему бы и нет. За что и получил своё в памяти народной.

Немного не в тему. Многие говорят о том, что этногенез казаков большей частью неславянский.
Собственно это можно легко допустить и проверить.
Например коренные русские Рязанщины более угро-финского корня, нежели славянского.
Адыги вообще, или кабардинцы в частности, говорят, что казаки украли у них все: черкесску, газыри, локальное самоназвание (черкасы-черкесы), папаху, шашку. Одним словом, усё-усё.

Понятно, что помимо обычных в последнее время межнациональных разборок, тут имеют место и некоторые зерна истины. Помимо общей формы одежды

имеет место быть и местами сопадающий генетический фон.

А проверить всё это можно методами ДНК-генеалогического тестирования. Думаю, что мой генографический проект по Винничине (ссылка, кликайте!) многое расставит по местам. На сейчас ввел 5859 персоналий. В день не меньше двух часов копошусь с метриками и ревизиям. Но всё равно дело идёт не так быстро, как хотелось бы.

Mich_Glitch Но Вы же знаете, что генетически русские, украинцы и белорусы в основной массе разные гаплогруппы.

Stan_is_love написал:

[q]
Mich_Glitch Но Вы же знаете, что генетически русские, украинцы и белорусы в основной массе разные гаплогруппы.
[/q]

Речь идет о суммарном генетическом портрете. Т.е. о процентном наборе различных субкладов.
Скажем, у руcских Ваша гаплогруппа занимает более 45%.
Для белорусов количественный набор совсем другой.
Смысл моего высказывания заключается в том. что возможно усредненный гаплогруппный набор казаков значительно отличен от русского. Это раз.
А второе. Возможно имеется некоторое ярковыраженное генетическое сходство между, ну возьмем тех же кабардинцев и, скажем, кубанских казаков.
С цифрами на руках подтвердить, или опровергнуть этого пока нельзя. Так как если ДНК-генеалогические исследования по указанным регионам и проводились, то размеры выборок (т.е. количество протестированных в референтной группе) - мизерные.
А вот, например, моя гаплогруппа (которая в моём случае ползёт от крестьян и окрестьяненных казаков современной Винницкой области) довольна распространена у кабардинцев.

Если мы можем делать предположения и догадки о происхождении фамилий (порой очень сильно притянутые за уши

), то с равным успехом мы можем порассуждать и о путях исторических миграций.

Mich_Glitch написал:

[q]
Понятно, что можно предположить, что кто-то жил в овраге. Хорошо, не на самом дне, а где-то с краюшку.
Но более вероятным представляется производные от просторечизма Логвин от Логгин, что, кстати, полностью укладывается и в Вашу версию. (Если вообще не обращать внимание на исторический ляп о 1320 году. Т.е. более трёх веков с момента христианизации Русии.)
[/q]

Опять вопрос Вам, хотя не получил ответа на предыдущий. Где в моем сообщении Вы нашли
слово "овраг"? Откуда такая невнимательность у профессионального исследователя, или просто задето самолюбие?

Овраг и лог, это немного разные вещи, посмотрите определения в любом словаре. За то, что в логу или на его краю мог жить не только один человек, но могли располагаться и целые деревни говорят их названия ( например: "Малышев лог" и т.д., в любой области, в большом количестве).
Лога то бывают разные, иногда и очень большие.
На счет исторического ляпа опять непонятно, в чем он заключается?
Или Вы хотите сказать,что после принятия христианства на Руси, не должно было остаться мирских имен и прозвищ?

А вот на счет возникновения прозвищ, совершенно с Вами согласен, понять сейчас как и почему возникло то или иное прозвище очень сложно, а иногда и невозможно.

---

NikAnDro, самолюбие мое Вы не задели.
А я Вас похоже крепко зацепил.

Бодаться с Вами у меня и малейшего намерения не было.

Не поняли о чем я, ну, и пусть его.

Проехали.

Что от Вас хотелось бы услышать, так это рассуждения по озвученному списку фамилий.

NikAnDro, дабы не обвиняли меня в том, что я вопросы Ваши игнорирую.
Немного о наборе акисом.
Для меня они очевидны. Если для Вас нет, то речь идёт о разной доказательной базе.
1. В основе подавляющего числа крестьянских фамилий лежат патронимы. Как следствие преобладает процент именных фамилий. И правильно начинать поиск смысла именно с поиска соответствующей именной фамилии.
2. Период массового употребления крестьянских фамилий на Украине расположен не ранее 17 века.
3. Процент прозвищных фамилий у казаков много больше. Но процент трансформирования прозвищ в патронимы, а затем в фамилии массово происходил не ранее 16 века.

Теперь о конкретных неувязочках.
Что лог - это не овраг, понятно. Странно, что Вы не уловили обильного сарказма. Но представим, что Вы решили придумать удачную кличку кому-то. Я могу представить Заболотного. Как-то согласен с Лисовой. Но Логвянко от лог? - Нет. Не Айс! ©

Про 1320 год. Русь давно крещенна-перекрещенна. Пусть и при Гоголе еще самозабвенно скакали через костры на ночь Ивана Купалы. Но не понимать того, что Логвин - это Логгин из святцев?!

Вот собственно и всё.

Еще раз говорю, никто не думал давить на Вас авторитетом. Или по-просту пытаться заткнуть рот.

Mich_Glitch

Зацепили Вы меня не крепко, а мелко, т.к. все ваши зацепки не касались существа вопроса
и как правило для этого форума, были притянуты за уши. Видимо повлияла местная аура , как говорится с кем поведешься, от того и наберёшься.

И хотя Вы не ответили ни на один из моих вопросов, я попробую ответить на Ваш.

По фамилии ДЫГАС возможны несколько вариантов, приведу наиболее вероятный по моему
мнению.
Фамилия видимо произошла от прозвища родоначальника Дзига, на укр.означает:
1.Юла, волчек.
2. Вертлявый, резвый человек, непоседа.

Очень близкое к этому слову, по значению и произношению, имеет литовское слово "dukas" - неистовство, иступление, бешенство; производное от глагола "dukti" - беситься, шалить, проказничать и т.п. Ну а дапьше, я думаю, Вам объяснять не надо.

Источники: 1. Б. Гринченко "Словарь украинского языка",т.1, Киев, 1907 г.
2.А. Либерис " Литовско-русский словарь", Вильнюс, 1988г.

Mich_Glitch

Прошу прощения , последнее Ваше сообщение пропустил, поэтому выше в ответе не учел.
Сарказм Ваш я как раз и заметил, почему и спросил про самолюбие.
Если Вы уж решили устроить здесь т.н. "мозговой штурм", хотелось бы большего уважения к другим
участникам форума.

---

NikAnDro, не тот Вы человек, чтобы я Вам что-то доказывал.
Разные весовые категории. Мало весите, мелко мыслите.
Так не говорят: "видимо произошла от прозвища".
Правильно будет: "могла произойти".
По видимому семантической разницы в двух последних предложениях Вы не улавливаете.

Дзига - Дыгас, не вижу достаточно короткого варианта изменения словоформы.
Ссылка на литовский тоже впечатляет. Вероятно это отсыл к ВКЛ. Или просто литовский словарь под рукой оказался.
Я бы, если полез в словари, то начал бы с польского dyg.

Ваш общий ход мысли присущ любителю альтернативной истории или адепту фэнтазийных ролевых игр.
Не поймите меня превратно в том смысле, что я против людей, выряжающихся в самодельные доспехи и по воскресеньям самозабвенно фехтующих в парке на поролоновых мечах.
Лучше уж эрзац-история, чем пяьнство до мордобоя.

Попробую растолковать на примерах.

Возьмём фамилию Лужков.
Пример поверхностного толкования:
Фамилия видимо произошла от прозвища родоначальника, жившего на лугу или на краю луга.Далее следует повторить несколько банальностей: Патронимический суффикс -ов, присутствующий в фамилии ЛУЖКОВ является древнейшим общеславянским патронимическим суффиксом, который уже во времена Киевской Руси означал «ребенок, сын такого-то».
И в заключение надо произнести нечто ученое: По своему происхождению такие фамилии являются притяжательными прилагательными, и дать ссылку на источники: Ожегов "Словарь русского языка".

Я не против вышепреведенной гипотезы как таковой. Даже считаю её основной. В общем-то и энигмы нет никакой. Всё на поверхности.

С другой стороны, больший интерес представляет мнение специалиста. Который без лишней зауми и надувания губок скажет, что возможно (то есть в отдельных случаях) фамилии Лужков, Луговой, Дервиз, Фонвизин восходят к одному человеку. Как Вы верно догадались, wiese по-немецки обозначает луг. Но и в этом случае фамилия может быть не прозвищной, а географической. Произошедшей от какого-нибудь Виздорфа (то есть деревени при лугу).

Фамилия, заметьте, дворянская. Баронская. А на российских просторах появилась и претерпела серьезные начиная с 18 века.

Отсылы к временам ранее 15 века - просто смехотворны. Особенно, когда речь идет об украинских (читай, украинских крестьянских) и казацких фамилиях.

Еще вдогонку.
Ввожу сейчас данные по винницкому селу Черемошное.
Персоналия где-то 1840 года рождения:
Василий Наумов Коваль, он же Козацкий, он же Козицкий, он же Дробот.
Под четырьмя различными фамилиями (не прозвищами!) прописан в метрических книгах с 1848 по 1873 годы.
Окончательный прозвищно-профессиональный вариант Козацкий установится только к 1867 году!!!
А тут какой-то детский лепет про Русь дохристианскую.