Украинские и казацкие фамилии - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Mich_Glitch

Логика Ваших рассуждений мне понятна, в основном я с ней согласен. О бритве Оккама я тоже
слышап и с классификацией фамилий немного знаком. Мне непонятно другое:
Вы написали:

[q]
Также принимая в расчет, что крестьянские фамилии вошли в обиход очень поздно (в Центральной России зачастую после введения всеобщей воинской повинности в 1871 году, на Украине много раньше но всё равно большей частью не ранее начала 17 века), пассажи типа

NikAnDro написал:
[q]

Это имя относится к древним славянским именам,
таким как - ЛОГВИН, ЛОГОДЬ и др., образованным от слов " из лога, логово".
На украинском языке - ЛОГВО =ЛIГВО, обозначает: 1. "логово, логовище"; 2. "постель".

Первые упоминания у славян в 1320 году - Логодий, Логодь.
Такое прозвище мог получить человек живщий в логу или на краю лога.
[/q]

конечно же, с определенной вероятностью имеют право на жизнь, но мы ведь говорим не о дворянских фамилиях боярских родов?
[/q]

Где, в этом фрагменте моего сообщения, Вы нашли слово "фамилия". Разве непонятно, что речь идёт о мирских именах славян(т.е. прозвищах), конечно в 1320г у крестьян Руси фамилий не было. Но мирские имена то были и если это имя было в 1320г, почему ему не быть в более позднее время, а значит от этого имени вполне могла произойти соответствующая фамилия.
Вы ещё написали:

[q]
Некоторые замечания по методологии. Для меня основным документом для выявления истинной этимологии являются архивные документы. А не вольные толкования на основании словарей.
Когда же работаешь с такими источниками, то без труда выявляешь, что фамилии Львицын, или Баранов - самые что ни на есть отъименные, а не прозвищно-природные (звериные в данном случае).
[/q]

Для меня тоже основным аргументом в определении происхождения фамилии являются архивные документы. Но в этом разделе данного форума никто не проводит архивные исследования о происхождении той или иной фамилии, а всего лишь высказывают свои версии
о возможных вариантах происхождения фамилии.
И все эти версии - "притянуты за уши", выражаясь Вашим языком, т.к. , как правило, нет никаких исходных данных о месте и времени появления той или иной фамилии.
Как я понял, Вы имеете большой опыт архивных исследований, владеете современной
методологией, знакомы с ДНК-генеалогией, профессионально занимаетесь исследованиями в этой области.

Так зачем Вам тогда версии каких-то любителей, "притянутые за уши" и на основе
вольных толкований всего лишь словарей?

С уважением, Николай.

P.S. Свои притянутые за уши версии напишу чуть позже, ГЕМЕГА задерживает.

---

NikAnDro написал:

[q]
Так зачем Вам тогда версии каких-то любителей, "притянутые за уши" и на основе
вольных толкований всего лишь словарей?
[/q]

Обычный метод группового обсуждения. Или, более пафосно, методика мозгового штурма.
Предположения могут выдвигаться самые фантастические. Но в принятии финального решения руководствуются т.н. здравым смыслом. Или, если хотите, вероятностные оценки.
Понятно, что можно предположить, что кто-то жил в овраге. Хорошо, не на самом дне, а где-то с краюшку.

Но более вероятным представляется производные от просторечизма Логвин от Логгин, что, кстати, полностью укладывается и в Вашу версию. (Если вообще не обращать внимание на исторический ляп о 1320 году. Т.е. более трёх веков с момента христианизации Руси.)

Необходим также свежий взгляд на вещи.

У меня были непонятки с фамилией Джаложа. Взял да и пробил ее по Мемориалу. Джаложа не нашел, а Джало - пожалуйста. Пересмотрел метрики и выснил, что Джаложа - форма родительнога падежа. Т.е. не Джала, а Джаложа. А затем попалась и форма Джало.
Ну, а с Джало и вопросов то никаких нет.

Вот другой пример - Дурнокол.
Кто-то может предположить, что фамилия пошла от наколовшего несусветное количество дров. Предположение (использую устоявшиеся термины) притянуто за уши. Но ход мысли уже дан.
Я бы сказал, что прозвище получил некто, зарядивший вместо полена топором себе по ноге.

Хотя с прозвищными фамилиями, имеющими уничижительные оттенки, я был бы вообще осторожен.

Пример из 80-х. Коллега, крепко сидящий на стакане, во время корпоратива (это сейчас он так называется, корпоратив, а тогда было совместное распитие пива перед длинными выходными

). Так вот, один коллега обратился к другому, совершившему какую-то оплошку, с обращением дурбалай. Кличка прилипла намертво. Поди разберись в закоулках ассоциативного мышления пожилого алкаша со стажем!

Stan_is_love написал:

[q]
Durnokolenko
Фамилия образована от личного прозвища, хромого человека, а поскольку распространение фамилии идёт из села Уплатное Близнюковского района Харьковской области и в настоящее время на Украине проживает 38 человек с такой фамилией , то происхождение, вероятно, казацкое.
[/q]

Я знаюо том, что мой прадед - Архип был дьяком, и проживали они на хуторе Нижнее Уплатное Близнюковского района, с дедом моим, ныне покойным ,как то не удалось поговорить об этом...

kbg_dnepr написал:

[q]
Ну, поскольку тема называется "Украинские и казацкие фамилии", то лично для меня это в первую очередь запорожские казаки.
[/q]

А мне больше интересна Погребищенская сотня Кальницкого полка:
file.php?fid=38535&key=1133086766

Пусть это и 17 век.
По-моему методически неверно

сводить всю историю казачества Украины к одной только Сечи Запорожской.
Вы посмотрите, сколько казаков было на территории нынешней Винницкой области!
В генографическом плане можно смело увязывать большинство населения Правобережной Украины с казачеством.

Stan_is_love
На Украине есть не только степи , но и леса (на Подолии, Волыни, Полесье,Карпатах) . Так, дров хватает.

Mich_Glitch написал:

[q]

По-моему методически неверно сводить всю историю казачества Украины к одной только Сечи Запорожской.
Вы посмотрите, сколько казаков было на территории нынешней Винницкой области!
[/q]

Козаки на Днестре (Подолии ) известны с 15 века, на 100 лет раньше, чем появилась Запорожская (Днепровская) Сечь. В 1595 году рассмаривалось создание козацкого государства на Днестре.
Глава вольного сельского поселения на Подолии именовался атаман.

severinn
Поэтому на Украине, как и у черкес, привилось топить печь кизяком? Это Харьковская область.

Stan_is_love написал:

[q]
severinn
Поэтому на Украине, как и у черкес, привилось топить печь кизяком? Это Харьковская область.
[/q]

Согласен. Украина - это скорее малолесистая местность. И мудрено предположить, чтобы кто-то взял да и повырубил с полгектара зелёных насаждений.
Хотя с небольшой пиковой вероятностью, а почему бы и нет. За что и получил своё в памяти народной.

Немного не в тему. Многие говорят о том, что этногенез казаков большей частью неславянский.
Собственно это можно легко допустить и проверить.
Например коренные русские Рязанщины более угро-финского корня, нежели славянского.
Адыги вообще, или кабардинцы в частности, говорят, что казаки украли у них все: черкесску, газыри, локальное самоназвание (черкасы-черкесы), папаху, шашку. Одним словом, усё-усё.

Понятно, что помимо обычных в последнее время межнациональных разборок, тут имеют место и некоторые зерна истины. Помимо общей формы одежды

имеет место быть и местами сопадающий генетический фон.

А проверить всё это можно методами ДНК-генеалогического тестирования. Думаю, что мой генографический проект по Винничине (ссылка, кликайте!) многое расставит по местам. На сейчас ввел 5859 персоналий. В день не меньше двух часов копошусь с метриками и ревизиям. Но всё равно дело идёт не так быстро, как хотелось бы.

Mich_Glitch Но Вы же знаете, что генетически русские, украинцы и белорусы в основной массе разные гаплогруппы.

Stan_is_love написал:

[q]
Mich_Glitch Но Вы же знаете, что генетически русские, украинцы и белорусы в основной массе разные гаплогруппы.
[/q]

Речь идет о суммарном генетическом портрете. Т.е. о процентном наборе различных субкладов.
Скажем, у руcских Ваша гаплогруппа занимает более 45%.
Для белорусов количественный набор совсем другой.
Смысл моего высказывания заключается в том. что возможно усредненный гаплогруппный набор казаков значительно отличен от русского. Это раз.
А второе. Возможно имеется некоторое ярковыраженное генетическое сходство между, ну возьмем тех же кабардинцев и, скажем, кубанских казаков.
С цифрами на руках подтвердить, или опровергнуть этого пока нельзя. Так как если ДНК-генеалогические исследования по указанным регионам и проводились, то размеры выборок (т.е. количество протестированных в референтной группе) - мизерные.
А вот, например, моя гаплогруппа (которая в моём случае ползёт от крестьян и окрестьяненных казаков современной Винницкой области) довольна распространена у кабардинцев.

Если мы можем делать предположения и догадки о происхождении фамилий (порой очень сильно притянутые за уши

), то с равным успехом мы можем порассуждать и о путях исторических миграций.